СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Железнодорожное > Командировка > Пуск станций

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.03.2015, 11:37   #76 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 25
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
Вопрос решился, полагаю и уверен, так как перегоны в вопросе управления сделали независимыми друг от друга...
В данной ситуации надо предусматривать зависимость перегонов друг от друга, чтобы перегоны одновременно не стояли на прием, что не предусмотрено ни одним техническим решением. а так же выписывать временную четкую инструкцию по пользованию устройствами СЦБ для движенцев разъезда.
Lochak вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 10.03.2015, 11:48   #77 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
А как решился вопрос что бы одновременно с соседних станций не отправили на разъезд поезда. ... .
О как, оказывается... .
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2015, 11:54   #78 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,744
Поблагодарил: 1309 раз(а)
Поблагодарили 1579 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Lochak, а Вам разве не интересно посмотреть, как в этом случае движки выкручиваться будут?

Кстати, для блокпостов в ТРах есть схемы, чтобы одновременно все пути не стояли на приём
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 10.03.2015, 12:04   #79 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Простите, а для чего тогда разъезд?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:04
Я правда дурачок, полагая, будто на разъезде, в том числе, разъезжаются поезда встречных направлений, и поэтому никто со мной не общается?

Последний раз редактировалось tyubik; 10.03.2015 в 12:08. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2015, 12:13   #80 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,744
Поблагодарил: 1309 раз(а)
Поблагодарили 1579 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik
что на разъезде в том числе разъезжаются поезда встречных направлений
ну это если повезёт в идеале.
Могут не разъехаться по следующим причинам:
1. Встречный приём на один путь. Редко, но бывает (пока редко, но развал СЦБ прогресс ПИДа не стоит на месте)
2. Занятость всех путей и одновременный приём с двух сторон (возможны варианты: разъезд с двумя путями, приняли два чётных, и один нечётный под входным; или отправили два чётных, два нечётных)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 10.03.2015, 12:23   #81 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Хорошо, видя вашу реакцию на дикий вопрос немного его подкорректирую:
- Почему нельзя одновременно отправлять на разъезд поезда встречных направлений с соседних раздельных пунктов?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:15
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
ну это если повезёт в идеале.
Могут не разъехаться по следующим причинам:
1. Встречный приём на один путь. Редко, но бывает (пока редко, но развал СЦБ прогресс ПИДа не стоит на месте)
2. Занятость всех путей и одновременный приём с двух сторон (возможны варианты: разъезд с двумя путями, приняли два чётных, и один нечётный под входным; или отправили два чётных, два нечётных)
И что изменит разница между отправлениями, допустим, в 7 секунд?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:18
Или опять "два пишем, семь на ум кладём", и под одновременностью отправления понимается отправление при занятом "полуперегоне" между соседней станцией и разъездом?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:23
Что мешает в условии установки маршрута отправления или открытия выходного светофора станции в сторону разъезда проверять свободность соответствующей части перегона и установленный маршрут приёма или открытое состояние входного светофора разъезда со стороны рассматриваемой станции (раздельного пункта)?
Правда тогда пропускная способность для каждого направления здорово снизится, но это уже совсем не для любителей комиксов

Последний раз редактировалось tyubik; 10.03.2015 в 13:31. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2015, 12:48   #82 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,744
Поблагодарил: 1309 раз(а)
Поблагодарили 1579 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik
Что мешает в условии установки маршрута отправления или открытия выходного светофора станции в сторону разъезда проверять свободность соответствующей части перегона и установленный маршрут приёма или открытое состояние входного светофора разъезда со стороны рассматриваемой станции (раздельного пункта)?
Не все проектировщики об этом знают.
В типовых решениях по блок-постам (где одна стрелка, и двухпутка превращается в однопутку) при установке любых двух перегонов на приём третий оставшийся перегон (установленный на отправление) искусственно занимается, и его теперь развернуть на приём невозможно.
Но на разъездах такого нет, и когда движки забывают, что у них, например, один путь уже занят или закрыт для движения, бывает, отправляют поезда с двух сторон на этот разъезд.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 10.03.2015, 13:22   #83 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Про одновременность отправления ну ваще непонятно!

tyubik добавил 10.03.2015 в 14:22
Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
А как решился вопрос что бы одновременно с соседних станций не отправили на разъезд поезда. Перегоны то в вопросе управления должны быть независимыми друг от друга.
Вот и подскажи: с какой разницей во времени их можно отправлять?

Последний раз редактировалось tyubik; 10.03.2015 в 13:33. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2015, 18:39   #84 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Ну вот, никому ничего не нужно.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2015, 20:38   #85 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 25
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Якут
Запустили разъезд (строился 2 года) без единой стрелки. Разъезжайтесь, господа движенцы
Я ведь речь веду про такой недоделаный разъезд. Как вы на нем разъедетесь. Один поезд по крышам другого (Было такое предложение - чтоб разъезды не делать, на крашах вагонов ложить рельсы).
Lochak вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2015, 05:50   #86 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
Я ведь речь веду про такой недоделаный разъезд. Как вы на нем разъедетесь. Один поезд по крышам другого (Было такое предложение - чтоб разъезды не делать, на крашах вагонов ложить рельсы).
С какой разницей во времени на этот разъезд, Вы полагаете, можно устанавливать встречные поездные маршруты отправления (отправлять поезда) с соседних станций?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2015, 10:48   #87 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 25
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik
С какой разницей во времени на этот разъезд, Вы полагаете, можно устанавливать встречные поездные маршруты отправления (отправлять поезда) с соседних станций?
При чем тут время. На любой станции (разъезде) управление смежными перегонами независимое. И соседняя станция в любое время может отправить на этот недоделаный разъезд поезд. Другая соседняя станция в силу каких то необъяснимых причин (человеческий фактор) не дождавшись прибытия поезда (перегон то от этой станции до разъезда свободен) отправляет на этот недоделаный разъезд свой поезд). С точки зрения СЦБ здесь никаких нарушений нет.(А-->Б<--В).
Lochak вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2015, 11:57   #88 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
При чем тут время. ... .
Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
А как решился вопрос что бы одновременно с соседних станций не отправили на разъезд поезда. Перегоны то в вопросе управления должны быть независимыми друг от друга.
Это я спрашиваю:

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
...


И что изменит разница между отправлениями, допустим, в 7 секунд?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:18
Или опять "два пишем, семь на ум кладём", и под одновременностью отправления понимается отправление при занятом "полуперегоне" между соседней станцией и разъездом?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:23
Что мешает в условии установки маршрута отправления или открытия выходного светофора станции в сторону разъезда проверять свободность соответствующей части перегона и установленный маршрут приёма или открытое состояние входного светофора разъезда со стороны рассматриваемой станции (раздельного пункта)?
Правда тогда пропускная способность для каждого направления здорово снизится, но это уже совсем не для любителей комиксов
tyubik добавил 11.03.2015 в 12:10
Цитата:
Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
... .
СемёнСемёныч, увязка прилегающих станций с этим разъездом как реализована, развей сомнения ))))))

tyubik добавил 11.03.2015 в 12:57
Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
В данной ситуации надо предусматривать зависимость перегонов друг от друга, чтобы перегоны одновременно не стояли на прием, ... .
С точки зрения увеличения пропускной способности участка смысла в организации постоянно действующего перегонного разъезда в этом случае нет.

Последний раз редактировалось tyubik; 11.03.2015 в 12:01. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2015, 14:06   #89 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 25
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik
С точки зрения увеличения пропускной способности участка смысла в организации постоянно действующего перегонного разъезда в этом случае нет.
Ну как же нет. При таком разъезде (который назвать разъездом нельзя, потому что при отсутствии стрелок разъехаться проблематично) поезд должен пройти два перегона и путь разъезда, чтобы можно было пропустить встречный поезд. При нормальном разъезде на каждом перегоне может находиться поезд любого направления, т.е. пропускная способность увеличивается в два раза. А вопросы к Якуту, ведь это он сообщил про разъезд без стрелок.
Lochak вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2015, 14:26   #90 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,802
Поблагодарил: 432 раз(а)
Поблагодарили 777 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
Ну как же нет. При таком разъезде (который назвать разъездом нельзя, потому что при отсутствии стрелок разъехаться проблематично) поезд должен пройти два перегона и путь разъезда, чтобы можно было пропустить встречный поезд.

Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
В данной ситуации надо предусматривать ...чтобы перегоны одновременно не стояли на прием... .
При нормальном разъезде на каждом перегоне может находиться поезд любого направления,





т.е. пропускная способность увеличивается в два раза. А вопросы к Якуту, ведь это он сообщил про разъезд без стрелок.
Но как они [поезда встречных направлений] там окажутся?
Вопрос запрета "одновременности" задания встречных маршрутов так и не прояснён))))))))

tyubik добавил 11.03.2015 в 15:21
Да и какая, с точки зрения организации безопасных зависимостей, разница: есть на разъезде стрелки, нет, если разъезд со всех подходов ограничен исправными входными светофорами и верно увязан с раздельными пунктами ))))

tyubik добавил 11.03.2015 в 15:26
Цитата:
Сообщение от Lochak Посмотреть сообщение
...чтобы перегоны одновременно не стояли на прием... .
Не могу понять этой фразы.

Последний раз редактировалось tyubik; 11.03.2015 в 14:27. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4