СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Железнодорожное > Командировка > Пуск станций

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.10.2013, 12:32   #61 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для AlexeyE


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 150
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4774
Закачек: 0
Репутация: 5
РЖД используют МПЦ сравнительно недолго и пока наступает на грабли, которые другие научились обходить.
Главная проблема, по-моему, - неоправданно широкий круг поставщиков, в том числе мелких, часть из которых в ближайшие годы куда-нибудь пропадет с соответствующими последствиями.
Что касается преимуществ: главное - простая интеграция МПЦ с другими системами.

Ну, и шире надо смотреть: есть много других инфраструктурных систем, критичных с точки зрения безопасности. Атомные станции, химические производства, авиация и т. п. Все перешли на электронные системы.
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 13:07   #62 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Superhero


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 92
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 87
Закачек: 2
Репутация: 7
Само по себе МПЦ - безбожное зло, кормушка для разработчиков и поставщиков.

Только интеграция таких функций, как ДЦ, ДК, СТД, АБ/ПАБ, КТСМ, операторские функции по учету вагонов, увязка с пассажирской автоматикой, поставка в вышестоящие АСУ ТП информации о вагонах/локомотивах и проч. в одном флаконе, то бишь в одном комплексе даст существенный результат под названием "повышение производительности труда".

А пока ебилок (швеция) будет одновременно на одной станции стыковаться со стальэнерго (россия/украина), югпа (ростов-н-д), сетунь (мск) плюс куча реле для квазимикропроцессорной АБТЦ, то это просто будет называться сруб бабла, ибо каждая из этих систем сосет деньги как пылесос, не давая взамен никаких принципиально новых функций.

Техническая политика, замешанная на левых деньгах, перестает быть политикой и становится абортарием для нормального развития инфраструктуры.

Сорри за этот мой выперд. Наболело.
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 13:14   #63 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Ну, и шире надо смотреть: есть много других инфраструктурных систем, критичных с точки зрения безопасности. Атомные станции, химические производства, авиация и т. п. Все перешли на электронные системы.
не все перешли.
и слава богу.
когда прочитаешь эту фигню, тогда и побазарим

Gurevich_2011.djvu (10.44 Мб)

Последний раз редактировалось Admin; 15.02.2014 в 19:53.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 13:24   #64 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для недоводин в.а.


Регистрация: 21.06.2010
Возраст: 49
Сообщений: 208
Поблагодарил: 24 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6048
Закачек: 0
Репутация: 40
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Кто и что будет делать с МПЦ, пущенной в 2013 году и отказавшей в 2033 году, если коммерческая организация - производитель, независящая от РЖД, в 2023 году обанкротится или посчитает, что дальнейшее сотрудничество с РЖД ей не выгодно?
Своих спецов надо растить! Толковых ребят полно нужно заинтересовать материально и организовать работу. И вообще нужно понимать : жизнь меняется - нужно учится не только гайки крутить и молотком стучать.
А что от микропроцессоров отбрыкиваются так это наша национальная черта - всё новое встречать в штыки.
недоводин в.а. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 14:06   #65 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для AlexeyE


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 150
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4774
Закачек: 0
Репутация: 5
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
не все перешли.
и слава богу.
когда прочитаешь эту фигню, тогда и побазарим
Во-первых, давайте на Вы.
Во-вторых, с старая добрая механическая централизация круче всех, ее только спецназом и можно остановить.
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 20:50   #66 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 448
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4585
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от недоводин в.а. Посмотреть сообщение
Своих спецов надо растить! Толковых ребят полно нужно заинтересовать материально и организовать работу. И вообще нужно понимать : жизнь меняется - нужно учится не только гайки крутить и молотком стучать.
А что от микропроцессоров отбрыкиваются так это наша национальная черта - всё новое встречать в штыки.
Про спецов Вы в ШЧ имеете ввиду или вообще?
Релейные централизации мозги держат в намного лучшем тонусе чем МПЦ.
Как механик будет развиваться на МПЦ? Во внутренностях плат там ничего не поймешь, известен лишь конечный результат. КИП тоже не при делах.
Грамотный СЦБист легко перейдет от обслуживания релейной ЭЦ к МПЦ.
А вот тот, кто сразу попал на МПЦ - не факт, что будет понимать что-то в классических релейных ЭЦ (а логика СЦБ там как раз и представлена досконально).
Я ни в коем случае против МПЦ, но для развития мозгов все-таки лучше релейные.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 21:14   #67 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для недоводин в.а.


Регистрация: 21.06.2010
Возраст: 49
Сообщений: 208
Поблагодарил: 24 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6048
Закачек: 0
Репутация: 40
Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
Про спецов Вы в ШЧ имеете ввиду или вообще?
Релейные централизации мозги держат в намного лучшем тонусе чем МПЦ.
Как механик будет развиваться на МПЦ? Во внутренностях плат там ничего не поймешь, известен лишь конечный результат. КИП тоже не при делах.
Грамотный СЦБист легко перейдет от обслуживания релейной ЭЦ к МПЦ.
А вот тот, кто сразу попал на МПЦ - не факт, что будет понимать что-то в классических релейных ЭЦ (а логика СЦБ там как раз и представлена досконально).
Я ни в коем случае против МПЦ, но для развития мозгов все-таки лучше релейные.
Я говорю не про СЦБистов которые работают в поле а про тех кто понимает во внутренностях плат и ПО. То есть ОАО РЖД нужно создавать свой сервис который "вёл" бы системы МПЦ по окончании гаратийного срока завода- изготовителя. Чтобы дядя Вася из кокой нибуть " ...авионики" не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате. Такая ситуация уже наблюдается в связи когда ремонт блоков радиостанций отдали в аутсорсинг и заводам- изготовителям.

недоводин в.а. добавил 23.10.2013 в 22:14
Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
Релейные централизации мозги держат в намного лучшем тонусе чем МПЦ.
Я ни в коем случае против МПЦ, но для развития мозгов все-таки лучше релейные.
Да но они ещё держат в тонусе движенцев и пассажиров. А для развития мозгов лучше стенды , тренажёры и т.д. а не действующие устройства.

Последний раз редактировалось недоводин в.а.; 23.10.2013 в 21:14. Причина: Добавлено сообщение
недоводин в.а. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 21:42   #68 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от недоводин в.а.
не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате
Ну да, у нас Ижевское оборудование стоит, пока гарантия обслуживают, далее только за деньги. Схем блоков не предоставляют, говорят секрет фирмы. Тоесть систему смонтировали и попали на постоянное отчисление денег за ремонт.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.10.2013, 23:11   #69 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 448
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4585
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от недоводин в.а. Посмотреть сообщение
Я говорю не про СЦБистов которые работают в поле а про тех кто понимает во внутренностях плат и ПО. То есть ОАО РЖД нужно создавать свой сервис который "вёл" бы системы МПЦ по окончании гаратийного срока завода- изготовителя. Чтобы дядя Вася из кокой нибуть " ...авионики" не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате. Такая ситуация уже наблюдается в связи когда ремонт блоков радиостанций отдали в аутсорсинг и заводам- изготовителям.


недоводин в.а. добавил 23.10.2013 в 22:14
Да но они ещё держат в тонусе движенцев и пассажиров. А для развития мозгов лучше стенды , тренажёры и т.д. а не действующие устройства.
А те, кто понимают во внутренностях плат и ПО, будет много? Или проще выкупить контрольный пакет акций у Радиоавионики или Бомбардье (я имею ввиду российское отделение)?
Про движенцев и особенно пассажиров не понял.
Про то, что легче обслуживать МПЦ я и не спорю.
Стенды, тренажеры... у нас уже старшие механики забыли как в руках паяльник держать со всякими бумажками и ЕКАСУИ. Опыт в релейной - это поиск отказов, замена приборов и новые работы.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.10.2013, 16:35   #70 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,793
Поблагодарил: 542 раз(а)
Поблагодарили 177 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 129
Моё личное мнение.Не против МПЦ,но три в дистанции и все разные.Про свою,за 190 км от дистанции.людям тяжело после МКУ сразу РПЦ.Движки до сих пор тупят.Ещё проблема станция тупиковая.город тупиковый и ночью по питанию бардак, а питание тянет за собой все параметры.Что нравится,то все хотелки отметаются,когда узнают цену вопроса.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.10.2013, 20:20   #71 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Морячок


Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Загрузки: 6656
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Всем спасибо! Открыл тему про пуск нового поста ЭЦ на одной из самых крупных станций России и понял что "релейные динозавры" еще будут бегать довольно долго....
Вспоминаю забавный случай. В начале этого года наша служба взялась за И-311-07. Грозный первый зам Ш начал "гонять" дистанции на селекторах по выполнению. По станции ХХХ выполнение 0! Как так, всех накажу!!!! Ответ: на станции МПЦ, на выполнение этих несложных операций нужно УУУ миллионов рублей.
Вот. МПЦ это коммерческая тайна одного из зарубежных предприятий. Поэтому для РЖД, как оборонному предприятию, МПЦ не подходит.
P.S. хотя МПЦ - штука новая и очень перспективная!
Морячок вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.10.2013, 20:36   #72 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
Вспоминаю забавный случай. В начале этого года наша служба взялась за И-311-07. Грозный первый зам Ш начал "гонять" дистанции на селекторах по выполнению. По станции ХХХ выполнение 0! Как так, всех накажу!!!! Ответ: на станции МПЦ, на выполнение этих несложных операций нужно УУУ миллионов рублей.
Вот. МПЦ это коммерческая тайна одного из зарубежных предприятий. Поэтому для РЖД, как оборонному предприятию, МПЦ не подходит.
P.S. хотя МПЦ - штука новая и очень перспективная!
Самое первое и самое лёгкое, что мы сделали по этому отдолбанному И-311-07 - это станции МПЦ "Бомбардье". Спасибо им!!!

У меня плохая память на цифры, но, после И-311-07 - запоминаю подобное дерьмо навсегда...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.11.2013, 16:03   #73 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Якут


Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Тында
Возраст: 56
Сообщений: 199
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4912
Закачек: 0
Репутация: 111
Первая АБ была разработана в Англии в 19 веке и представляла собой полицейских, расставленных в пределах прямой видимости по перегону. Может, в пень все эти мелкопроцессоры, вернёмся к истокам.
А что, дёшево и сердито.
Считаю, что применение микроэлектроники в СЦБ - это перспективно. Но, судя по всему, какой-то внятной политики по её обслуживанию (с дальним прицелом) как не было, так и нет.
__________________
Плох тот СЦБист, что не может отмазаться.
Якут вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2013, 20:44   #74 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
в Англии в 19 веке и представляла собой полицейских, расставленных в пределах прямой видимости по перегону.
Эх нам бы англичан побольше, а то каждому сбегай в последний вагон, покажи запаску и огнетушитель, а что везете, откройте каждый "багажник", на колесах протектора нет, ... У нас пробки возникают чаще там, где полицейские регулируют движение.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2013, 21:13   #75 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от недоводин в.а. Посмотреть сообщение
... Чтобы дядя Вася из какой-нибудь " ...авионики" не выписывал счёт дороге тысяч 30 за замену вздутого конденсатора в плате. ... .


tyubik добавил 25.11.2013 в 22:13
)))))а ещё попробуйте доказать губошлёпу из Службы "Ш", что перепаять "вздутый" конденсатор на motherboard пятидесятиваттным паяльником не то, чтобы сложно, но существует такая штука, как многослойный монтаж печатных плат)))
Ей Богу, мужики: 2 года меня на полном серьёзе пытались заставить это делать)))

Последний раз редактировалось tyubik; 25.11.2013 в 21:14. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Диплом= Помогите люди пожалуйста! тема диплома: управление сбытовыми запасами предприятия, структура предприятия ж/д станции Ростов-Главный Милае Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 12.12.2012 20:06
[РЖД ТВ] От станции Ростов-Главный отправился ретро-поезд «Победа» Admin Новости на сети дорог 0 24.04.2012 15:41
[Новости РЖД] На «Ростов Главный» прибыл двухэтажный поезд Андрей13 Новости на сети дорог 2 07.10.2011 10:08
[Гудок] [23 июня 2011] Новый главный Admin Газета "Гудок" 0 02.08.2011 09:29
[ОМ] Новый мост через Неву Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 03.02.2011 20:33

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, Радиоавионика, ЛИИЖТ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, обухово


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4