СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.01.2020, 17:05   #121 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
А тем временем, ...Налетай, поставляй. 45 лямов обеспечение заявки и 270 лямов обеспечение контракта.
Это не те деньги, что бы ж-у от стула отрывать.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2020, 19:54   #122 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Это не те деньги, что бы ж-у от стула отрывать.
Жвачку?

tyubik добавил 14.01.2020 в 19:17
"Мож по чуть-чуть?...
Правда мне кроме С2Н5ОН ничего низззяяя, но для пакости то можна....."

Погоди-ка...

tyubik добавил 14.01.2020 в 20:54
Для почину предлагаю "электроподогрев" заменить на "электрообогрев".
Ну, мальчики, ПОГНАЛИ!

Последний раз редактировалось tyubik; 14.01.2020 в 19:54. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2020, 20:37   #123 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от tyubik
Для почину предлагаю "электроподогрев" заменить на "электрообогрев"
Тоды лучша "электросугрев"!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 07:07   #124 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
А тем временем, не по теме:
РЖД первыми среди госкомпаний массово внедрят в своих подразделениях компьютерную технику на «Эльбрусах». На 15 тыс. ПК с этими чипами выделено свыше 1 млрд руб. Это станет крупнейшей в России закупкой ЭВМ на отечественных процессорах.

Как выяснил CNews, Российские железные дороги (РЖД) готовы потратить 1,08 млрд руб. на 15 тыс. компьютеров, собранных на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной из российских ОС на ядре Linux. Данная сумма выставлена в качестве начальной максимальной цены договора поставки в тематическом тендере, объявленном железнодорожным монополистом 30 декабря 2019 г.

Как следует из документов, размещенных на сайте госзакупок, в состав закупаемых персональных компьютеров войдут системный блок, монитор с диагональю не менее 23,8 дюймов, клавиатура, мышь, кабели питания. Максимально возможная цена такого комплекта составит 72 тыс. руб.

В номенклатуре поставки конкретная модель процессоров «Эльбрус» не прописана. Однако все характеристики — одно центральное ядро и одно графическое ядро с поддержкой ускорения 3D-графики, базовая частота в 800 МГц и пр. — указывают на «Эльбрус 1С+», выпущенный в 2016 г. по 40-нанометровому техпроцессу.

Предустановленная на ПК операционная система на ядре Linux должна присутствовать в реестре отечественного ПО при Минкомсвязи. ОС должна в своем составе содержать прикладное программное обеспечение: текcтовый редактор, графический редактор, табличный редактор, браузер, говорится в техзадании.
Фигово.
После работы на "Эльбрусе" начинаешь ненавидеть не только сам "Эльбрус", но и компьютеры вообще.
Начинает тормозить, если не вовремя пошевелить мышкой.
Да и ставится часа четыре. И самое хреновое - что в отличие от винды БиллГейтса не обматеришь, ни при чём он всё-таки.
"АстраЛинукс" тоже сделан "на oтъе6иcь". Глюк на глюке. И перевод (полтора года назад, сейчас не знаю) был выполнен только для иконок рабочего стола, щёлкнешь по ней - дальше инглиш.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.01.2020, 08:10   #125 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1706
Закачек: 0
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Тут без сертификации -просто закрываемся результатами испытаний по таким то параметрам в аккредитованном центре. Это основа любой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ.
но опять же РЖДшники могут начать г..ниться и не признавать (безо всяких на то оснований) ничего, пока не получат то, что хотят.
То есть смотрим вышеизложенные высказывания.
Есть ГОСТ Р 50656-2001 «Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний».
В нем есть пункт: 4.1.1 ТС ЖАТ должны соответствовать требованиям помехоустойчивости, установленным в настоящем стандарте применительно к различным портам ТС ЖАТ, при воздействии помех видов, указанных в 4.1.1.1 – 4.1.1.8.

В этих подпунктах перечисляются виды помех и их диапазоны, в которых ТС ЖАТ сохраняют свою работоспособность.

Вопрос: Если перечисленные помехи, создаваемые греющей пластиной (а может быть какие-то из них она в принципе не может создать), не выходят за указанные в этом ГОСТе диапазоны, то можно ли считать, что этот нагреватель не влияет на правильную работу АЛС?
Или это относится только к точке выхода сигнала, и к точке приема сигнала, а за искажение сигнала во время его прохождения по рельсу этот ГОСТ не отвечает?
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 08:18   #126 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ Р 50656-2001 «Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний».
В нем есть пункт: 4.1.1 ТС ЖАТ должны соответствовать требованиям помехоустойчивости, установленным в настоящем стандарте применительно к различным портам ТС ЖАТ, при воздействии помех видов, указанных в 4.1.1.1 – 4.1.1.8.

В этих подпунктах перечисляются виды помех и их диапазоны, в которых ТС ЖАТ сохраняют свою работоспособность.

Вопрос: Если перечисленные помехи, создаваемые греющей пластиной (а может быть какие-то из них она в принципе не может создать), не выходят за указанные в этом ГОСТе диапазоны, то можно ли считать, что этот нагреватель не влияет на правильную работу АЛС?
Или это относится только к точке выхода сигнала, и к точке приема сигнала, а за искажение сигнала во время его прохождения по рельсу этот ГОСТ не отвечает?
Как минимум это ГОСТ устарел. Взамен него идет:
ГОСТ Р 55176.4.1-2012 Совместимость технических средств электромагнитная. Системы и оборудование железнодорожного транспорта. Часть 4-1. Устройства и аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний.

Ну и помехоустойчивость - не панацея. Это нужны вибро и температурные испытания. Это как минимум.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 10:08   #127 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ Р 50656-2001 «Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики. Требования и методы испытаний».
В нем есть пункт: 4.1.1 ТС ЖАТ должны соответствовать требованиям помехоустойчивости, установленным в настоящем стандарте применительно к различным портам ТС ЖАТ, при воздействии помех видов, указанных в 4.1.1.1 – 4.1.1.8.

В этих подпунктах перечисляются виды помех и их диапазоны, в которых ТС ЖАТ сохраняют свою работоспособность.

Вопрос: Если перечисленные помехи, создаваемые греющей пластиной (а может быть какие-то из них она в принципе не может создать), не выходят за указанные в этом ГОСТе диапазоны, то можно ли считать, что этот нагреватель не влияет на правильную работу АЛС?
Или это относится только к точке выхода сигнала, и к точке приема сигнала, а за искажение сигнала во время его прохождения по рельсу этот ГОСТ не отвечает?
Дело в том, что для АЛС нет фиксированной точки приёма сигнала.

tyubik добавил 15.01.2020 в 11:08
Наверное есть смысл доказать отсутствие искажения сигнала в зоне установки ТЭН...

Последний раз редактировалось tyubik; 15.01.2020 в 10:08. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 14:12   #128 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Вопросы которые стоит рассмотреть.
0) Требования по ГОСТ Р 55176.4.1-2012 можно принять только в разделе климатика, механика, ЭМС справочно.
1) Крепление ТЭН. Нагрузки возникающие от проходящего поезда следует ожидать до 10G (по ГОСТ еще больше). На мой взгляд существующие крепления не выдержат такого.
2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.
- если создаст, то следует разработать эпюру расположения Тэнов на рельсе. Расстояние между ТЭН не должны генерить код АЛС. Для кода КЖ - расстояние не более 1,58 метра, для кода З не более - 0,33 метра. Принимаем 0,33 метра. (Цифры ориентировочные для скорости 10 км/ч, не ссылаться! Ссыкатно).

Последний раз редактировалось tiksi; 15.01.2020 в 14:20.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.01.2020, 14:16   #129 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1706
Закачек: 0
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Дело в том, что для АЛС нет фиксированной точки приёма сигнала.

tyubik добавил 15.01.2020 в 11:08
Наверное есть смысл доказать отсутствие искажения сигнала в зоне установки ТЭН...
Возможно.
Но почему-то кажется, что я пытаюсь придумать велосипед.
Если система электрообогрева стрелочных переводов ТО-168 эксплуатируется несколько лет, то для ТЭНов, которые уже давно используются в качестве нагревателей, наверняка были оформлены акты, протоколы и другие разрешительные документы.
Такие же испытания, по тем же ГОСТам нужно провести и для греющих пластин. Кто-то этот путь уже проходил.
Вопрос: кто?
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 14:18   #130 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Возможно.
Но почему-то кажется, что я пытаюсь придумать велосипед.
Если система электрообогрева стрелочных переводов ТО-168 эксплуатируется несколько лет, то для ТЭНов, которые уже давно используются в качестве нагревателей, наверняка были оформлены акты, протоколы и другие разрешительные документы.
... .
Логично.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 14:25   #131 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
...Кто-то этот путь уже проходил. Вопрос: кто?
https://msk.elektroteni.ru/sten.html. Какая разница кто? Обычный ТЭН.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 14:53   #132 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1706
Закачек: 0
Репутация: 70
В ТМП-410716 в разделе «Электроснабжение» говорится:
п. 4.1 Согласно «Инструкции по категорийности электроприемников нетяговых потребителей железнодорожного транспорта» (ЦЭ-4846) устройства электрообогрева стрелочных переводов являются электроприемниками 3 категории.
Для обеспечения устойчивой работы устройств СЦБ, электроснабжение нагревательных элементов принято по системе питания с изолированной нейтралью и линейным напряжением переменного тока 220 В. Система распределения электроэнергии в шкафу ШОИТ оборудуется контролем изоляции каждого фидера. При нарушении изоляции обеспечивается селективное автоматическое отключение питания поврежденных нагревательных элементов.

Достаточно ли, чтобы гибкая греющая пластина удовлетворяла требованиям электроприемника 3 категории?
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 16:18   #133 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Вполне.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2020, 08:11   #134 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1706
Закачек: 0
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Вопросы которые стоит рассмотреть.
0) Требования по ГОСТ Р 55176.4.1-2012 можно принять только в разделе климатика, механика, ЭМС справочно.
1) Крепление ТЭН. Нагрузки возникающие от проходящего поезда следует ожидать до 10G (по ГОСТ еще больше). На мой взгляд существующие крепления не выдержат такого.
2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.
- если создаст, то следует разработать эпюру расположения Тэнов на рельсе. Расстояние между ТЭН не должны генерить код АЛС. Для кода КЖ - расстояние не более 1,58 метра, для кода З не более - 0,33 метра. Принимаем 0,33 метра. (Цифры ориентировочные для скорости 10 км/ч, не ссылаться! Ссыкатно).
Подскажите, если я ошибаюсь.
Код ЖелтыйКрасный: ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с, тихо 0,57 с )
Предположим, что пластина создает помеху на частоте сигнала кода. Тогда пластина длиной 0,3 м создаст импульс, длительностью 0.23 с при скорости локомотива 0,3 / 0,23 = 1.304 м/с = 4,695 км/ч. И если скорость локомотива не изменится, и следующая пластина будет находиться на расстоянии 1.304 м/с * 0,57 с = 0,74 м, то пластины «набьют код» ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с).
Правильно ли так предполагать?

Последний раз редактировалось Тепловик; 16.01.2020 в 08:13.
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2020, 09:25   #135 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Не проверяя расчёты - подход верный, но не забывайте и про остальные коды.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=ТМП= Устройства электрообогрева стрелочных переводов - ТМП 501-09-35.88 - ТО-168 СЦБист Системы централизации и блокировки 3 29.03.2022 11:29
Технология укладки стрелочных переводов Толян Путейцы 70 26.10.2016 11:36
Нужна информация по электрообогреву стрелочных переводов Балбес Разговоры обо всем 5 25.04.2013 07:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов Margules Октябрьская железная дорога 4 21.03.2013 06:27
Технология сборки стрелочных переводов Толян Путейцы 0 03.09.2010 18:31

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Аллегро, АЛСН, нииас, переводов, стрелочных, трансэнерго, ЭЛТЕЗА, Электроподогрев, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:37.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4