СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

19 октября 2022 года скоропостижно и безвременно ушел из жизни Николай Николаевич Балуев - крупнейший специалист в области железнодорожной автоматики, в течение многих лет руководивший различными подразделениями хозяйства СЦБ - от дистанции до Управления автоматики и телемеханики.

Николай Николаевич родился 13 ноября 1961 года в п. Безымянный Сеченовского района Горьковской области. В 1984 году окончил Ленинградский институт инженеров железнодорожного транспорта по специальности «Автоматика, телемеханика и связь на железнодорожном транспорте».

Прошел трудовой путь от электромеханика СЦБ до Главного инженера Центральной дирекции инфраструктуры ОАО РЖД.

Внес большой вклад в развитие железнодорожной автоматики и телемеханики, определял идеологию создания и концепцию внедрения автоматизированных систем учета и анализа работы устройств железнодорожной автоматики и телемеханики.

Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2020, 10:19   #136 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 83
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Подскажите, если я ошибаюсь.
Код ЖелтыйКрасный: ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с, тихо 0,57 с )
Предположим, что пластина создает помеху на частоте сигнала кода. Тогда пластина длиной 0,3 м создаст импульс, длительностью 0.23 с при скорости локомотива 0,3 / 0,23 = 1.304 м/с = 4,695 км/ч. И если скорость локомотива не изменится, и следующая пластина будет находиться на расстоянии 1.304 м/с * 0,57 с = 0,74 м, то пластины «набьют код» ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с).
Правильно ли так предполагать?
Вам намотку нагревателя бифилярной сделать нужно. Наводки уменьшит.
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2020, 11:43   #137 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Вам намотку нагревателя бифилярной сделать нужно. Наводки уменьшит.
Так оно, примерно, и есть.
Намотка - это наверное применительно к ТЭНам и катушкам.
А в нашем случае, для пластины - это скорее, укладка нихромовых нитей между армированными слоями силиконовой резины.
http://morepic.ru/images/cgccgc_9376.jpg

Последний раз редактировалось Тепловик; 16.01.2020 в 12:34.
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2020, 17:30   #138 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,734
Поблагодарил: 778 раз(а)
Поблагодарили 989 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Правильно ли так предполагать?
Да. При условии что энергия излученная достаточна для приемника АЛС.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2020, 11:35   #139 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.
Можно ли воспользоваться табличкой http://morepic.ru/images/kjkkjk_4519.jpg
из Инструкции по обслуживанию АЛСН и УКБД (ЦТ-ЦШ-857),
для определения минимальной энергии сигнала, принимаемого катушкой (способного повлиять на катушку)?

Последний раз редактировалось Тепловик; 17.01.2020 в 11:44.
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2020, 12:24   #140 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 83
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Можно ли воспользоваться табличкой http://morepic.ru/images/kjkkjk_4519.jpg
из Инструкции по обслуживанию АЛСН и УКБД (ЦТ-ЦШ-857),
для определения минимальной энергии сигнала, принимаемого катушкой (способного повлиять на катушку)?
С запасом каким то. Это же минимальное напряжение, при котором АЛСН устойчиво принимает сигнал. Раз в 5-10 я думаю.
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2020, 23:46   #141 (ссылка)
Banned


Регистрация: 29.12.2019
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Вопросы которые стоит рассмотреть.
0) Требования по ГОСТ Р 55176.4.1-2012 можно принять только в разделе климатика, механика, ЭМС справочно.
1) Крепление ТЭН. Нагрузки возникающие от проходящего поезда следует ожидать до 10G (по ГОСТ еще больше). На мой взгляд существующие крепления не выдержат такого.
2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.
- если создаст, то следует разработать эпюру расположения Тэнов на рельсе. Расстояние между ТЭН не должны генерить код АЛС. Для кода КЖ - расстояние не более 1,58 метра, для кода З не более - 0,33 метра. Принимаем 0,33 метра. (Цифры ориентировочные для скорости 10 км/ч, не ссылаться! Ссыкатно).
Иваныч, посоветуй еще обратиться в НИИАС для проведение экспертизы на безопасность.
бабулер 88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 08:02   #142 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 380
Поблагодарил: 181 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Можно ли воспользоваться табличкой
Может и можно, вот только это никак не докажет того, что предлагаемые источники тепла не окажут мешающее влияние менее опасного уровня.
Хотя вполне очевидно, что при данной конструкции что-то такое навести в рельсах и тем более в катушку локомотива нереально.
Укладка проволоки показанным способом, частота питающего напряжения и расстояние не те, чтобы непосредственно влиять на приемные катушки. Индуцировать через рельс имхо вообще из области фантастики.
На мой взгляд, конструкция любого греющего элемента в установленном виде должна обеспечивать минимальную индуктивность. Параллельная укладка "прямой" и "обратной" нитей вполне обеспечит это.
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Тепловик (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 09:02   #143 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 46
Сообщений: 9,095
Поблагодарил: 1533 раз(а)
Поблагодарили 2127 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
Хотя вполне очевидно, что при данной конструкции что-то такое навести в рельсах и тем более в катушку локомотива нереально.
Вполне реально.
Знаю несколько станций с местами остановки электричек на кабиной на стрелке. Наведётся обязательно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.01.2020, 10:13   #144 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Согласен. В приведенной таблице содержатся значения, гарантирующие устойчивый прием сигнала катушками.
Вопрос: В каких документах (руководство, инструкция, ГОСТ) можно найти «табличку», содержащую пороговые значения чувствительности этих катушек?

Тогда можно было бы измерить мощность сигнала, излучаемого пластиной, например, на высоте 10 мм от головки рельса, чтобы доказать, что наша греющая пластина не излучает сигналы выше этих пороговых значений.

Вопрос: если питающее напряжение для пластины имеет частоту 50 Гц, то может ли пластина, не имеющая в своем устройстве ни катушек, ни конденсаторов, сгенерировать сигнал другой частоты?
И может ли сигнал, сгенерированный на частоте 50 Гц повлиять на код из сигналов, сгенерированных на частотах 25 Гц или 75 Гц?

И может ли наложение помехи на импульс так его подпортить, что изменится код, содержащий этот подпорченный импульс. Даже если мощность помехи ниже порога чувствительности катушек?

Последний раз редактировалось Тепловик; 20.01.2020 в 10:31.
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 10:16   #145 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 47
Сообщений: 13,184
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
...

Вопрос: если питающее напряжение для пластины имеет частоту 50 Гц, то может ли пластина, не имеющая в своем устройстве ни катушек, ни конденсаторов, сгенерировать сигнал другой частоты?
И может ли сигнал, сгенерированный на частоте 50 Гц повлиять на код из сигналов, сгенерированных на частотах 25 Гц или 75 Гц?
Не может. Ряд Фурье.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 12:05   #146 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,734
Поблагодарил: 778 раз(а)
Поблагодарили 989 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Вопрос: если питающее напряжение для пластины имеет частоту 50 Гц, то может ли пластина, не имеющая в своем устройстве ни катушек, ни конденсаторов, сгенерировать сигнал другой частоты?
Нет, не сможет. Но следует указать на то, что электроэнергию вы используете не свою, а поставляемую извне. Там может быть что угодно, например превышение нормированного уровня гармоник. Но это не ваша проблема.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 12:06   #147 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Рассейняй
Сообщений: 2,596
Поблагодарил: 174 раз(а)
Поблагодарили 246 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
...Ряд Фурье.
помоему Иосиф
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 12:07   #148 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,734
Поблагодарил: 778 раз(а)
Поблагодарили 989 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
И может ли сигнал, сгенерированный на частоте 50 Гц повлиять на код из сигналов, сгенерированных на частотах 25 Гц или 75 Гц?
Подмешаться может, но усугубить нет. На локомотивах стоят частотные фильтра. Лишнее обрежут.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 12:11   #149 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,734
Поблагодарил: 778 раз(а)
Поблагодарили 989 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
И может ли наложение помехи на импульс так его подпортить, что изменится код, содержащий этот подпорченный импульс. Даже если мощность помехи ниже порога чувствительности катушек?
Если помеха:
выше порога, то да. См. рис. в коде КЖ в паузе чужой импульс переродит в код З;
ниже - то нет.
Миниатюры
Электроподогрев стрелочных переводов-alsn2.jpg  
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 12:53   #150 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,734
Поблагодарил: 778 раз(а)
Поблагодарили 989 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
В каких документах (руководство, инструкция, ГОСТ) можно найти «табличку», содержащую пороговые значения чувствительности этих катушек?
36991-00-00 РЭ.
Оттуда: ЭДС на клеммах, мВ, не менее от 90 до 280. Подвес, не менее 110мм.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Тепловик (20.01.2020)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=ТМП= Устройства электрообогрева стрелочных переводов - ТМП 501-09-35.88 - ТО-168 СЦБист Системы централизации и блокировки 3 29.03.2022 11:29
Технология укладки стрелочных переводов Толян Путейцы 70 26.10.2016 11:36
Нужна информация по электрообогреву стрелочных переводов Балбес Разговоры обо всем 5 25.04.2013 07:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов Margules Октябрьская железная дорога 4 21.03.2013 06:27
Технология сборки стрелочных переводов Толян Путейцы 0 03.09.2010 18:31

Ответ

Метки
переводов, стрелочных, Электроподогрев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4