СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.11.2010, 20:54   #1 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 2247 раз(а)
Поблагодарили 1389 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Загрузки: 51
Закачек: 0
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ

Тема: Проверка оборудования в КИПе


Дано: любое переустройство ЭЦ (АБТЦ) с установкой дополнительных стативов.
Вопрос: проверяете ли вы новые приборы в КИПе дистанции перед установкой их на новый статив? И, если да, то за счет каких средств.
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2010, 08:05   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Существует ли инструкция, на основании которой можно вскрывать заводские опломбированные приборы для первичной ревизии при вводе в эксплуатацию с целью настройки временных характеристик реле, проверки монтажа и т.д. и т.п.?
Если такая инструкция имеется, то выложите ее пожалуйста.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.11.2010, 19:51   #3 (ссылка)
))

Автор темы
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 2247 раз(а)
Поблагодарили 1389 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Загрузки: 51
Закачек: 0
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
И все таки, подскажите, пожалуйста, на основании чего происходит проверка новых приборов в КИПе. И кто ее оплачивает?
Расскажу почему спрашиваю. Часто слышу вопрос: вы опять забыли заложить в сметы на строительно-монтажные работы стоимость проверки приборов. Мы не забыли заложить. Нет такой расценки. А проверка есть. Не понимаю
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.11.2010, 22:15   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Сергей Иолиевич


Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 196
Закачек: 0
Репутация: 0
Входной контроль прописан в ЦШ-720. Что касается его статуса, то задача перед ЭЛТЕЗА стоит увеличить гарантийный срок контактной аппаратуры до 5 лет, тогда и надобность во входном контроле как-бы отпадёт. Но есть серьёзная проблема - это транспортировка нового прибора с завода до дистанции. Гл. инженер ЭЛТЕЗА рассказывал, что пока реле доедет из СПБ до Владивостока, то количество замыканий контактов на стыках соответствует его 5-летней выработке. Он попросил вскрыть реле и проверить - товарищи с ДВ подтвердили эту теорию. История эта началась с САПСАНА. Когда пришли САПСАНЫ, наши спецы бросились снимать приборы для вх. контроля. Господа с СИМЕНСА были крайне удивлены и тема дошла до Президента компании...
Сергей Иолиевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 29.11.2010, 22:18   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
У нас оформляют электромехаников участка ревизии аппаратуры АРС на вакантные должности электромонтеров и закрывают табель на работников по совместительству.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 30.11.2010, 05:26   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
И все таки, подскажите, пожалуйста, на основании чего происходит проверка новых приборов в КИПе. И кто ее оплачивает?
Расскажу почему спрашиваю. Часто слышу вопрос: вы опять забыли заложить в сметы на строительно-монтажные работы стоимость проверки приборов. Мы не забыли заложить. Нет такой расценки. А проверка есть. Не понимаю
Я брал в КИПе нормы по трудозатратам. Собирался закладывать по трудозатратам, только вот уже не помню делал это или нет, давно было.
Попробую найти документ.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2010, 16:26   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Sama Y
Часто слышу вопрос: вы опять забыли заложить в сметы на строительно-монтажные работы стоимость проверки приборов.
Практически все последние получаемые ТЗ (ТУ), разработанные службами СЦБ, содержат пункты о необходимости включения затрат на проверку приборов в РТУ, на сопровождение путевых машин при кап. ремонте пути и т.п.
При этом ссылка идет на распоряжение №690р от 04.04.2008 первого вице-президента В.Н. Морозова.
В нем "проведение натурных и стендовых проверок поступающего оборудования и аппаратуры на соответствие установленным требованиям при наличии технической возможности" относится к группе "Работ, учитываемых в сметной документации единичными расценками, которые могут выполняться и оплачиваться структурными подразделениями железных дорог по договорам с подрядными организациями". Разумеется никаких единичных расценок на тот момент разработано не было (надо полагать их нет и сейчас???). Из здравого смысла и из общения со смежными проектными институтами напрашивался вывод: расчет затрат надо производить на основании норм проверки приборов. Led взял в КИПе документ Типовые нормы времени на проверку и ремонт аппаратуры СЦБ в РТУ 2001 года (утвержден МПС). В нем приведены нормы времени и категории работников. Типы приборов, применяемые сегодня, есть не все, нормы времени приведены для полного комплекса работ (вскрытие, чистка, регулировка, проверка и т.п.). Без вскрытия есть только для некоторых. Присутствует разбивка времени на все операции. Для того, чтобы использовать этот сборник, надо выполнить перерасчет затрат времени, исключив операции, которые не нужны для поступающего с завода оборудования (здесь больше понимают работники РТУ и только они могут сказать, сколько именно надо времени). Если выполнить расчет на полный перечень операций, то цифра может оказаться слишком большой (для примера: 1 реле НМШ1 требует 123,6 минуты только непосредственных исполнителей). Далее, имея сумму временных затрат исполнителей, ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно оценить их денежные затраты, но появляются вопросы у сметчиков по расчету заработных плат работников ж.д., которые также вызовут кучу претензий у экспертов смет заказчика (а как надо, они тоже не знают). Таким образом, вопрос расчета указанных затрат скорее не проектировщиков, а как минимум службы СЦБ и выше.
И в завершение: ни один смежный иститут, с которыми общался, не дал примера расчета, хотя на словах говорят, что делают (похоже только говорят). Сами не делали ни разу. На мелких объектах (типа выносов при ремонте мостов и т.п.) закладываем увеличением пусконаладки в холостую. На крупных - отмазываемся отсутствием утвержденной методики (расценок) и продолжаем слушать претензии эксплуатации в свой адрес
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.12.2010, 18:23   #8 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для mishascb


Регистрация: 18.02.2010
Возраст: 53
Сообщений: 303
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 17
Новые приборы при модернизации у нас в РТУ проверяют обязательно, но без вскрытия корпуса. Бирки клеят снаружи (у бывших в эксплуатации, если корпус прозрачный - внутри). В случае выхода из строя прибора раньше срока гарантии, установленной заводом и повреждения пломбы завода-изготовителя завод может не принять рекламацию на неисправный прибор.
__________________
Есть такой город Нижняя Салда.
mishascb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2010, 21:20   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Andt-82


Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 39
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 23
У нас в дистанции тоже на реле сверху клеют.Но есть что надо вскрывать реле и перестраивать напримере: РНП-завод регулирует на 220 в ,а нам допустим надо на 24В ,СЗИЦ-Д и так далее.Есть и реле нужно вскрывать подгонять к характеристикам.
Andt-82 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2011, 16:06   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Согласно пункту 6.1 ЦШ-720-09 перед установкой в эксплуатацию все приборы проходят входной контроль, проверяются без вскрытия работниками, имеющими право приемки приборов СЦБ, снаружи наклеивается бирка. Вскрывать приборы по идее нельзя, если даже если что-то не нравится. Нужно писать письмо на завод, а он должен либо прислать представителя, что вряд ли, либо заменить прибор, либо дать разрешение на вскрытие и продлит гарантию как я понимаю. Наверное зависит от того, почему хотим вскрыть оный прибор. Писать пока не пробовали, собираемся начать. Обычно вскрывали и клеили бирку уже внутри, если не понравятся немного характеристики, но если бы по такому прибору был отказ, виноваты были бы уже мы, а не завод. А если не к спеху, то можно отложить прибор на год-три года( в зависимости от гарантийного срока) и тогда уже вскрыть. Хотя,конечно, некоторые приборы вскрывать надо (например, КПТШ смазать), правда не знаю когда и где написано , что это можно делать.
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2011, 12:05   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 604
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Была такая тема.
Использовали уже упоминавшиеся "Типовые нормы времени на проверку и ремонт аппаратуры СЦБ в РТУ" 2001 года.
С исключением ненужных работ, однако, не заморачивались.
Но все закончилось в ДКСС: Нет такой типовой расценки – не должно быть и в сметах.
По требованию дороги позицию в сметах все же оставили, за что нам «прилетело» от ДКСС – убрали..
__________________
Дмитрий
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2011, 19:47   #12 (ссылка)
))

Автор темы
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 2247 раз(а)
Поблагодарили 1389 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Загрузки: 51
Закачек: 0
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
Подскажите, пожалуйста, где можно взять такую инструкцию:
Цитата:
"Типовые нормы времени на проверку и ремонт аппаратуры СЦБ в РТУ"
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2011, 20:05   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, где можно взять такую инструкцию:
У нас есть в КИПе и в техотделе из двух книг и еще дополнение было год или два назад. Если нужны только конечные цифры, не расписывая сколько чел/час на каждую операцию, то могу завтра отсканировать последние листы. Там таблица. А то спросите у своих в КИПе. Еще можно посмотреть в программе КЗ-УП-РТУ в КИПе, где ведется учет приборов.
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.06.2011, 04:23   #14 (ссылка)
))

Автор темы
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 2247 раз(а)
Поблагодарили 1389 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Загрузки: 51
Закачек: 0
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
ШНС КРП,
отсканируйте, пожалуйста, последние листы
и как правильно документ называется
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.06.2011, 06:10   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 604
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от Sama Y
и как правильно документ называется
Наташа, привет!
__________________
Дмитрий
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверка ГЗА-0.66, РКН в РТУ zhuravlev Ремонтно-технологический участок 1 26.04.2016 09:30
Проверка АЛСН на ТО-2 vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 12 12.04.2015 08:00
Каталог оборудования, АПК-ДК Admin Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 19.03.2011 19:50
Внутренняя проверка СП с МСП ШНС СЦБ Постовое и напольное оборудование 22 30.10.2010 08:41
Проверка знаний Rus1359 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 04.08.2010 23:01

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, кипе, КПТШ, оборудования, Проверка, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4