Тема: Пяти проводная схема управления СЭП

**Юстас** · 26.02.2019, 15:59

Доброго времени суток всем форумчанам.
Люди от эксплуатации, подскажите ответы на некоторые вопросы:
1. Каковы основные отказы схемы?
- контакты АП в цепях контроля?
- контакты АП в цепях электродвигателя?
- контакты реле ППС? Или даже НПС?
2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться?
3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.?

Я ответы какие-то знаю, но хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ...

**Николай Николаевич** · 28.02.2019, 10:42

Цитата:

Сообщение от Александр

Не было при квартальном, или не было вообще, даже при графике?
Или были, но о них никому не говорили, так как без писанины вставить самолётик это три минуты, устранить люфт в серьге - минут пятнадцать, а с писаниной - и полутора часов мало, особенно, если выключать требуется.

Не было вообще, от слова совсем - и это на стрелках с движками постоянного тока!
Причина 99% "отжимов" - избыточное усилие, развиваемое электроприводом, я об этом неоднократно подробно писал.

Николай Николаевич добавил 28.02.2019 в 11:34

Цитата:

Сообщение от Юстас

Время ведь отнимает, особенно при одержимости малолюдностью ...

Так инструмента не было. Между проверками что угодно может случиться.

Ещё раз - нужен факт проверки, зафиксированный документально!

Николай Николаевич добавил 28.02.2019 в 11:39

Цитата:

Сообщение от Юстас

И опять таки насчет заголовка темы.
Надо или нет бесконтактную систему, заменяющую АП, делать? Всё таки пьёт кровь потеря контроля? Или всё уже хорошо?

"Пьет кровь" как регулировка контактов а/п, так и регулировка контрольных тяг. Решение одной задачи без решения второй - особого смысла не имеет.
Кстати, ЭЛТЕЗа сделала и серийно выпускает электропривод типа СП-6МГ с автопереключателем на герконах...

Николай Николаевич добавил 28.02.2019 в 11:42

Цитата:

Сообщение от Юстас

Да, и АБАКС нынче уже не тот, первый ... над ним работали всё это время ... даст Бог в этом году получим Доказательство безопасности. На микроконтроллерах он. В духе времени.

Если "нью-АБАКС" требует прокладки дополнительной кабельной сети - перспектив у него нет!

**Юстас** · 28.02.2019, 12:41

Цитата:

избыточное усилие, развиваемое электроприводом

Т.е., Вам удалось в те годы решить вопрос усилия? Интенсивность движения какая была?

Цитата:

Ещё раз - нужен факт проверки, зафиксированный документально!

Данные от систем диагностики не воспринимаются? Можно распечатывать данные по зазорам остряк/рама на стрелках ... раз в неделю, если надо.

**Поручик** · 28.02.2019, 12:44

Цитата:

Сообщение от Юстас

Но ведь периодичность проистекает из факта существующей технической реальности работы стрелочного перевода. (Во загнул!) Т.е. вот такие шпалы, вот такие рельсы, вот такой СЭП и решили, что раз в неделю-две надо бы проверять. Возможно какой-то институт сделал расчеты.
Однако если у нас появился инструмент непрерывного мониторинга состояния стрелочного перевода, может быть надо подумать об изменении регламента? Или о проверке на отжим по факту предотказного состояния? (зазор 3 мм или 3,5 мм, это АБАКС может решать)

Помню поставили ВСП-150. в инструкции по эксплуатации написано было, что внутреннюю проверку делать в 2 раза реже. Но Месячный план ТО ни кто не менял. Потом обратно на СП-6 заменили))

**Николай Николаевич** · 28.02.2019, 12:52

Цитата:

Сообщение от Юстас

Т.е., Вам удалось в те годы решить вопрос усилия? Интенсивность движения какая была?

А что за вопрос? Или в чем вопрос?
Был издан нормативный документ МПС, там все предельно четко изложено.
Я его только применил и исполнил. Ну и, правда, путейцев заставил исполнить свою часть.
И - все!

Николай Николаевич добавил 28.02.2019 в 13:52

Цитата:

Сообщение от Юстас

Данные от систем диагностики не воспринимаются? Можно распечатывать данные по зазорам остряк/рама на стрелках ... раз в неделю, если надо.

Не понимаете...
Надо, чтобы была запись в ДУ-46 - с подписями ПД, ШН и ДСП!

**YaPostovoy** · 28.02.2019, 13:05

Цитата:

У меня - в бытность ШЧ - на многих станциях годами не было "отжимов" (после того, как привели в норму усилие перевода)

Думаю, лет через 10-15 я точно также рассказывать молодым электромеханикам буду (при условии, что кто-то еще согласится работать). А также о том, как красил станцию в сто стрелок за полдня в два цвета и что видимость сигналов у меня была от 50 метров до 3 километров.

**tyubik** · 28.02.2019, 13:09

Цитата:

Сообщение от YaPostovoy

Думаю, лет через 10-15 я точно также рассказывать молодым электромеханикам буду (при условии, что кто-то еще согласится работать). А также о том, как красил станцию в сто стрелок за полдня в два цвета и что видимость сигналов у меня была от 50 метров до 3 километров.

Да, бардельник знатный творился, если механь могла себе позволить втихаря регулировкой заниматься )))

**Николай Николаевич** · 28.02.2019, 13:15

Цитата:

Сообщение от tyubik

Да, бардельник знатный творился, если механь могла себе позволить втихаря регулировкой заниматься )))

"Втихаря" на станциях на ДУ, когда там ДСП бывает только по необходимости - как Вы себе это представляете?

**tyubik** · 28.02.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

"Втихаря" на станциях на ДУ, когда там ДСП бывает только по необходимости - как Вы себе это представляете?

Да как и везде: в виде выгибания лапой и акробатических прыжках на тягах, и засовывания подложек сверх всякой меры прямо при выявлении при проверках без писанины)))
Лан: на...бать руководство всегда можно, не отвлекаю.

**Николай Николаевич** · 28.02.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от YaPostovoy

Думаю, лет через 10-15 я точно также рассказывать молодым электромеханикам буду (при условии, что кто-то еще согласится работать). А также о том, как красил станцию в сто стрелок за полдня в два цвета и что видимость сигналов у меня была от 50 метров до 3 километров.

Нет, ребята - все там было вполне объективно, проверено (и подтверждено) многочисленными комиссиями, объездами, комиссионными осмотрами и т.д., и т.п., и проч.
А уж верить или не верить - это дело добровольное...
Но это легко проверяется - приведите в норму усилие и сами удивитесь!

Николай Николаевич добавил 28.02.2019 в 14:26

Цитата:

Сообщение от tyubik

Да как и везде: в виде выгибания лапой и акробатических прыжках на тягах, и засовывания подложек сверх всякой меры прямо при выявлении при проверках без писанины)))
Лан: на...бать руководство всегда можно, не отвлекаю.

Кто на ДЦ работал - тот знает...
А в части "обмануть начальника" - я знал ОБО ВСЕМ, что происходит в дистанции, говорю это на полном серьезе. Жены работников столько не знали...

**tyubik** · 28.02.2019, 13:31

Ну вот: к бардаку ещё и стукачество ))) Весёлая конторка )))

**Николай Николаевич** · 28.02.2019, 13:38

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ну вот: к бардаку ещё и стукачество ))) Весёлая конторка )))

Скучно не было - это точно...
А если серьезно - это называется"коллектив". И если со своими проблемами работники идут не куда-нибудь, а к начальнику, и знают, что он сделает все возможное, чтобы помочь - это называется "здоровый коллектив". Но что-то мне подсказывает, что в современных условиях такого уже нет...

**Юстас** · 28.02.2019, 14:00

Цитата:

Надо, чтобы была запись в ДУ-46 - с подписями ПД, ШН и ДСП!

Это как раз понятно. Но системы диагностики устройств СЦБ, они своей жизнью живут? Технологии не меняются? Про цифровую железную дорогу что-то припоминаю ...

**Николай Николаевич** · 28.02.2019, 14:03

Цитата:

Сообщение от Юстас

Это как раз понятно. Но системы диагностики устройств СЦБ, они своей жизнью живут? Технологии не меняются? Про цифровую железную дорогу что-то припоминаю ...

Похоже, мы говорим о разных вещах.
Вот заменить проверку "на отжим" щупом ШНом в присутствии ПД и ДС - АБАКС не может!
А дополнить знания ШНа о конкретной величине зазора между остряком и рамном рельсом с точностью до десятой доли миллиметра - наверное может, только эти мм ни ПД, ни ДСу не интересны...

**Юстас** · 28.02.2019, 14:53

Цитата:

Вот заменить проверку "на отжим" щупом ШНом в присутствии ПД и ДС - АБАКС не может!

Тогда в чем заключается прикол разговоров о малолюдных технологиях ... или (упаси боже) безлюдных?
Ну, про АБАКС я согласен, при проверке на отжим опосредованно проверяется усилие перевода, тут АБАКС не работает.
Я ж говорю только о том, что этот зазор так же опосредованно может проверяться АБАКСом при проходе по стрелке подвижного состава. Ведь в этом случае выбираются все зазоры и люфты, т.к. усилия, которые воздействуют на остряк и раму в разы (иногда в десятки раз) превышают усилие перевода. Мы собирали статистику ... измеряли аналоговый сигнал от АБАКСа при проходе подвижного состава. Так вот на нормальных стрелках зазор "прыгает" до 4 мм, тогда как в статике (щупом) отжима нет - усилие перевода слабее 60 тонного вагона, который сверху остряк придавил или на корень нажал. В этом и фишка АБАКСа, что он при сумасшедших воздействиях на раму и остряк фиксирует начало конца, т.е. предотказное состояние. Справедливости ради скажу, что много стрелок и под поездом не давало 4 мм, до 2 мм максимум остряк отжимался. Но тот, который 4 и больше под поездом начал отходить - вскоре при закладке щупом даст отжим.
И еще. В промежутках между проверками на отжим стрелку никто не проверяет. А если, к примеру, к вагона упадет камень в зону, где остряк из под строжки вышел? Особенно при гибких остряках. Привод ведь прижмет его острие и СЭП даст контроль. Это, фантазии, конечно, но тем не менее ...

**Узник Абакана** · 28.02.2019, 20:49

Цитата:

Сообщение от Юстас

... до сих пор не прекращаются попытки.... бесконтактного контроля положения стрелки ...

Так ведь сделали уже ... лет 100 назад. Это замки Мелентьева. От добра добра не ищут..

Узник Абакана добавил 28.02.2019 в 21:49

Цитата:

Сообщение от Юстас

Но вопросы нужности бесконтактного контроля и переключения электродвигателя ещё висят в воздухе..

Привод СП имеет простую но в то же время удачную и надежную конструкцию. Идеи бесконтактного контроля и переключения электродвигателя сильно удорожают конструкцию и снижают надежность. СтОит ли...

26.02.2019, 15:59	#31 (ссылка)
Юстас Super V.I.P. Регистрация: 03.07.2009 Адрес: г.Екатеринбург Возраст: 61 Сообщений: 1,291 Поблагодарил: 127 раз(а) Поблагодарили 255 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 12 Закачек: 4 Репутация: 398	Тема: Пяти проводная схема управления СЭП Доброго времени суток всем форумчанам. Люди от эксплуатации, подскажите ответы на некоторые вопросы: 1. Каковы основные отказы схемы? - контакты АП в цепях контроля? - контакты АП в цепях электродвигателя? - контакты реле ППС? Или даже НПС? 2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться? 3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.? Я ответы какие-то знаю, но хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ... __________________ "После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
7ми и 9и проводная схема управления стрелочным электроприводом	SpyZ	Курсовое и дипломное проектирование	32	20.08.2023 14:13
Четырёх проводная схема управления стрелкой	Makushev17	Поиск документации	1	14.01.2017 07:26
=Лабораторная работа= 9 Проводная схема управления стрелкой	Snickers	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	6	30.10.2013 12:36
5 проводная схема управления стрелкой	vlad12345	Ищу/Предлагаю	8	08.04.2013 01:35
Трех(!)проводная схема управления стрелкой	Bumside	Ищу/Предлагаю	11	27.12.2011 14:45

28.02.2019, 13:31	#41 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 48 Сообщений: 13,192 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 845 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Ну вот: к бардаку ещё и стукачество ))) Весёлая конторка )))
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)