СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Поиск документации

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.02.2019, 15:59   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ

Тема: Пяти проводная схема управления СЭП


Доброго времени суток всем форумчанам.
Люди от эксплуатации, подскажите ответы на некоторые вопросы:
1. Каковы основные отказы схемы?
- контакты АП в цепях контроля?
- контакты АП в цепях электродвигателя?
- контакты реле ППС? Или даже НПС?
2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться?
3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.?

Я ответы какие-то знаю, но хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ...
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2019, 16:02   #2 (ссылка)
Робот
 
Аватар для СЦБот


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 2,402
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 73 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Приветствуем Вас на нашем сайте! Это сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не требуется.


Если Вы хотите получить ответ на вопрос, заданный в этой теме, рекомендуем воспользоваться поиском по сайту, пока Вы ожидаете ответов других пользователей. Надеемся, что Вы найдете что-либо полезное на сайте.


СЦБот вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2019, 16:28   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,793
Поблагодарил: 542 раз(а)
Поблагодарили 177 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 129
В рабочих боится переходных.Контроль был стрелка не переводилась (переходное в кабеле)Движки не помню.

ШВП добавил 26.02.2019 в 17:28
ПСТ у меня всего лишь раз здыхал

Последний раз редактировалось ШВП; 26.02.2019 в 16:28. Причина: Добавлено сообщение
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 16:44   #4 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем форумчанам.
Люди от эксплуатации, подскажите ответы на некоторые вопросы:
1. Каковы основные отказы схемы?
- контакты АП в цепях контроля?
- контакты АП в цепях электродвигателя?
- контакты реле ППС? Или даже НПС?
2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться?
3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.?

Я ответы какие-то знаю, но хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ...
Чего это вдруг?
Контакты реле ППС и/или НПС - таких отказов практически нет.
Контакты АП - случаются, отказывают, и контрольные, и рабочие. Чисто человеческий фактор - насколько "кривые" или "не кривые" руки ШНа.
При потере контроля - стрелку ДСП погонять может, и при очередной попытке контроль может и появиться.
Электродвигатели переменного тока вообще себя зарекомендовали очень хорошо. "На заре" их внедрения был конструктивный недостаток - откручивались винты, крепящие фланцы двигателя - потом эту "болячку" победили.
Но для дискуссии - хотелось бы понимать контекст разговора или постановку задачи!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 16:48   #5 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
1. Каковы основные отказы схемы?
- контакты АП в цепях контроля?
- контакты АП в цепях электродвигателя?
- контакты реле ППС? Или даже НПС?
Да, собственно, если хоть раз в пару лет регулировать, то контакт теряться не будет. Если не регулировать, и обогрев не включать - то потеряется там, "где повезёт".

Рабочие контакты не подгорают, это не 30-ти вольтовые моторы.

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
2. При отказе контроля ДСП может "погонять" стрелку? Или как правило при отказе контроля отказывает и способность переводиться?
Если именно схема контроля - конечно может. Если задета и рабочая (например, потерян контроль из-за обрыва жилы) - то получится только перевести в другое положение, вернуть - уже нет.

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
3. Какие электродвигатели зарекомендовали себя наиболее положительно? В тяжелых условиях эксплуатации - мороз, потоп и т.д.?
Я работал только с МСТ-0,3.
Единственные отказы, с которыми сталкивался - кража электродвигателя.
Ой, вру - ещё один был. Двигатель поменяли по сроку, но забыли прикрутить. Он и "уехал" после перевода.

Александр добавил 26.02.2019 в 17:48
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но для дискуссии - хотелось бы понимать контекст разговора или постановку задачи!
Я думаю (исходя из вопроса №3) - создание нового двигателя
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 26.02.2019 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 17:00   #6 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Но для дискуссии - хотелось бы понимать контекст разговора или постановку задачи!
В общем суть такая ... до сих пор не прекращаются попытки сделать бесконтактный контроль положения шибера (винтовой пары) стрелочного электропривода (заметьте, я не написал попытки бесконтактного контроля положения стрелки).
Был я в Армавире на НТС прошлой осенью ... там всегда выставляются образцы. И датчики туда мостят от горочных приводов, ещё кое что предлагают. Отсюда вопрос: Важно или нет получить бесконтактный контроль положения стрелки? На фоне разговоров о малолюдных технологиях и иже с ними? Или это бред и стрелки на переменке работают хорошо, главное, что бы сардельки правильные регулировали их работу? А бесконтактное управление электродвигателем? Актуально/неактуально? Или можно решить все проблемы кадрами? Отыскать фанатов СЦБ, принять их на работу и они всё решат? На иронию не обращайте внимания, т.к. хотелось бы разобраться в этом вопросе - надо, не надо ...

Юстас добавил 26.02.2019 в 18:00
Вообще может я и не получу сокровенных знаний на форуме, т.к. тут и собрались фанаты СЦБ, а у них всё работает и отрегулировано как надо ...
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 26.02.2019 в 17:00. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2019, 17:07   #7 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Юстас, в принципе бесконтактный автопереключатель был бы неплох, но на пятипроводке рабочие контакты не горят, дуги нет.
А отказы по потере контроля - в основном, неправильная регулировка линеек по рискам. Но бесконтактным АП этот вопрос не решить.

Ваша тема - как я понял, только рабочие контакты "обесконтактить" (контроль положения шибера). Или контрольные тоже?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 17:19   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
В общем суть такая ... до сих пор не прекращаются попытки сделать бесконтактный контроль положения шибера (винтовой пары) стрелочного электропривода (заметьте, я не написал попытки бесконтактного контроля положения стрелки).
Был я в Армавире на НТС прошлой осенью ... там всегда выставляются образцы. И датчики туда мостят от горочных приводов, ещё кое что предлагают. Отсюда вопрос: Важно или нет получить бесконтактный контроль положения стрелки? На фоне разговоров о малолюдных технологиях и иже с ними? Или это бред и стрелки на переменке работают хорошо, главное, что бы сардельки правильные регулировали их работу? А бесконтактное управление электродвигателем? Актуально/неактуально? Или можно решить все проблемы кадрами? Отыскать фанатов СЦБ, принять их на работу и они всё решат? На иронию не обращайте внимания, т.к. хотелось бы разобраться в этом вопросе - надо, не надо ...

Юстас добавил 26.02.2019 в 18:00
Вообще может я и не получу сокровенных знаний на форуме, т.к. тут и собрались фанаты СЦБ, а у них всё работает и отрегулировано как надо ...
Поскольку отточенных формулировок к такому разговору у меня нет - просто порассуждаю "вслух"...
Первое - мы до сих пор имеем "контроль положения остряков", не имея контроля положения рамного рельса. Фактически, мы имеем контроль перемещения шибера на заданное расстояние, и если "унести" рамный рельс - контроль все равно будет.
Второе - нам нужен "контроль положения остряков" еще и как "контроль окончания перевода", чтобы в нужный момент разомкнуть рабочую цепь электродвигателя. Так сложилось исторически, мы к этому привыкли - но насколько это неизбежно необходимо? И если мы научимся отключать рабочую цепь по другому - и на контроль положения тоже можно будет посмотреть по другому.
Третье - тянуть в электропривод контрольные тяги, двигать ими контрольные линейки, проверять совпадение чего-то с чем-то и таким образом получать контроль положения - не странно ли? Не проще ли получить контроль положения отдельным конструктивом непосредственно на остряке и рамном рельсе, и электрическим путем передать куда нужно.
Четвертое - механическое замыкание ("запирание") остряков электроприводом через длинную рабочую тягу - тоже ведь не очень "красивое" решение. Когда узел замыкания размещен непосредственно в колее - как у приводов шпальной конструкции - это же намного привлекательнее. Вот бы если бы удалось реанимировать кинематическую схему шарнирно-коленчатого замыкателя, интегрировав его с электроприводом - цены бы такому решению не было!
Вот как-то так - для начала...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 18:05   #9 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Фактически, нужно придумать датчик, который будет срабатывать только при ФАКТИЧЕСКОМ прилегании остряка к рамному рельсу. Сходу в голову приходит лишь контактный вариант, что само собой, сразу в топку. Индуктивный здесь тоже не проканает, так как слишком много неизвестных в пограничной зоне срабатывания.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 19:29   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 800
Поблагодарил: 350 раз(а)
Поблагодарили 347 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 188
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Когда узел замыкания размещен непосредственно в колее - как у приводов шпальной конструкции - это же намного привлекательнее.
Витает в воздухе идея - взять обычный электропривод и установить его внутрь колеи. Немного переделать шибер , наделив его креплениями к коротким рабочим тягам с двух сторон, и также с двух сторон прикрепить коротенькие контрольные линейки, исключающие всяческие люфты. Чем не вариант?
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 19:49   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Чем не вариант?
Не вариант. Расстояние между шпалами под рамным рельсом нормируется
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 20:26   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
АБАКСовая тема
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.02.2019, 20:49   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Когда узел замыкания размещен непосредственно в колее - как у приводов шпальной конструкции - это же намного привлекательнее.
Истинно так. Но не приживаются такие решения на ржд видимо потому, что климатические условия у нас ... мягко говоря суровые. Ну и человеческий фактор ... обслуживание такого привода какое-то утонченное, да и опасное - в колее ковыряться при "заснувшем" сигналисте, ещё тот экстрим. Если бы производители дали гарантию лет 10 на такой привод, и с рельсов стружка не снималась, что бы не менять их часто, и шпалы не подбивать ... Какая-то громоздкая конструкция из цельного железобетонного каркаса фантазируется.

Цитата:
реанимировать кинематическую схему шарнирно-коленчатого замыкателя
Почему сия идея преставилась? Какие причины?

Цитата:
АБАКСовая тема
Так-то - да, она покоя и не даёт. Но вопросы нужности бесконтактного контроля и переключения электродвигателя ещё висят в воздухе.

Пора резюме в дискуссии подводить или ещё рано? Ясности чото не сильно прибавилось.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Согласен 100% насчёт шпального пивода
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2019, 21:05   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Почему сия идея преставилась? Какие причины?
ШКЗ был реализован для ручных стрелок с МКУ, да и то широкого внедрения не получил, поскольку вновь такие стрелки уже не внедрялись, а переоборудовать ранее сделанные - какой смысл, если их рано или поздно включать в ЭЦ.
А вот ШКЗ для стрелок ЭЦ - это было бы супер!

Николай Николаевич добавил 26.02.2019 в 22:02
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
АБАКСовая тема
АБАКСовская тема - если говорить об АБАКСе как некой "примочке" к электроприводу - бесперспективна...
Попытаться сделать контроллер положения остряка - как отдельный от электропривода конструктив - возможно и АБАКС как-то можно использовать.

Николай Николаевич добавил 26.02.2019 в 22:03
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Пора резюме в дискуссии подводить или ещё рано? Ясности чото не сильно прибавилось.
Да ну - народ еще не разошелся как следует...

Николай Николаевич добавил 26.02.2019 в 22:05
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Истинно так. Но не приживаются такие решения на ржд видимо потому, что климатические условия у нас ... мягко говоря суровые. Ну и человеческий фактор ... обслуживание такого привода какое-то утонченное, да и опасное - в колее ковыряться при "заснувшем" сигналисте, ещё тот экстрим. Если бы производители дали гарантию лет 10 на такой привод, и с рельсов стружка не снималась, что бы не менять их часто, и шпалы не подбивать ... Какая-то громоздкая конструкция из цельного железобетонного каркаса фантазируется.
Будущее - за электроприводами шпальной конструкции...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 26.02.2019 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2019, 21:07   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А вот ШКЗ для стрелок ЭЦ - это было бы супер!
ну тогда механизм типа ШКЗ нужно впихнуть в корпус привода - а это уже новое устройство что влечет за собой обоснование техзадание разработку техдокументации и т.д.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
7ми и 9и проводная схема управления стрелочным электроприводом SpyZ Курсовое и дипломное проектирование 32 20.08.2023 14:13
Четырёх проводная схема управления стрелкой Makushev17 Поиск документации 1 14.01.2017 07:26
=Лабораторная работа= 9 Проводная схема управления стрелкой Snickers Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 6 30.10.2013 12:36
5 проводная схема управления стрелкой vlad12345 Ищу/Предлагаю 8 08.04.2013 01:35
Трех(!)проводная схема управления стрелкой Bumside Ищу/Предлагаю 11 27.12.2011 14:45

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4