СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Поиск документации

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.07.2011, 16:18   #31 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0

Тема: КПТ с защитной шайбой


Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 15:54   #32 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Про съехавшего с катушек машиниста - подтверждаю. Все было именно так. После этого случая ОАО "НИИАС" были разработаны технические решения под названием "КУПОЛ" - Комплекс Устройств Принудительной Остановки Локомотива. Одна из первых и вполне удачных попыток использования радиоканала для передачи управляющих команд на локомотив.

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 16:54
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, почему в альбомах кодирования с ТРЦ убрали этот защитный код?
Понадеялись на КЗО? Так КЗО сработает уже после проезда выходного, и скорее всего будет авария, так как он за время срабатывания АЛС и торможения уже явно выедет на стрелку?
Я думаю, что по идее схема КЗО должна срабатывать не только при состоявшемся проезде выходного светофора. чтобы сбросить схему кодирования и не позволить проехавшему локомотиву "подхватить" чужой разрешающий код, но и при пробое изостыка, если в это время на приемо-отправочном пути имеется шунт (поезд). В этом случае также сбросится схема кодирования примыкающей стрелочной секции и будет исключено попадание чужого кода в РЦ приемо-отправочного пути.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.07.2011 в 15:54. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 16:13   #33 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Всё равно это произойдёт максимум за 40 метров от изостыка, скорее всего ещё ближе (если сопротивление стыка будет хотя бы 0,1 Ом, то вообще не будет), далее катимся ещё 6 сек, тормозить уже будет поздно, автостопа не будет вообще, тк после зелёного выскочит белый, при отправлении с бокового это машиниста не насторожит.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.07.2011, 19:59   #34 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Хорошую тему вынесли на обсуждение...
Если у кого-то есть такая возможность, полагаю, что было бы очень полезным вопроизвести в этой теме статью из журнала АТС №12 за 1992 г. заместителя начальника дорожной лаборатории автоматики, телемеханики и связи Юго-Западной ж.д. А.П.Кирикашвили "Снова о кодировании боковых путей".

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 20:59
В продолжение обсуждения этой проблемы - несколько вопросов к тем, кто знает ответы:
- чем конструктивно отличаются КПТШ-5 и КПТШ-7? Редуктором?
- если взять свободный контакт трансмиттерного реле, от которого кодируется стрелочная секция главного пути, собрать типовую схему включения реле ПДТ (как это сделано в последних альбомах числовой кодовой автоблокировки, реле типа НМПШ2-400, включенное по одной обмотке, у которого вторая обмотка замкнута накоротко через собственный контакт) и контакт этого реле ПДТ использовать как источник защитного кода вместо защитного КПТШ. Вопрос - какие временные параметры получатся при таком включении? "Лучше", чем у стандартного защитного КПТШ?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.07.2011 в 19:59. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 20:19   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 711
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 545 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 45
Этот номер есть на сайте:http://scbist.com/scb/uploaded/4574_atc_1992_12.djvu

ПДТ использовать как источник защитного кода Но ведь при разных кодах будет менятся и временные параметры защитного кода.
art29 вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.07.2011, 20:21   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,461
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
Цитата:
- чем конструктивно отличаются КПТШ-5 и КПТШ-7? Редуктором?
Отличаются конфигурацией шайб, отсюда разные интервалы посылки импульсов.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 20:28   #37 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от НиколайМ Посмотреть сообщение
Отличаются конфигурацией шайб, отсюда разные интервалы посылки импульсов.
За счет чего достигается разная продолжительность цикла?

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 21:28
Цитата:
Сообщение от art29 Посмотреть сообщение

ПДТ использовать как источник защитного кода Но ведь при разных кодах будет менятся и временные параметры защитного кода.
Вся "фишка" в синхронизации. Если защитный код будет образован как огибающая кода Ж или З, от ложного проникновения которого мы защищаемся, то эффект будет достигнут, даже более эффективно. Вопрос - а как будет расшифровываться такой защитный код?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.07.2011 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 20:32   #38 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,461
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
Цитата:
За счет чего достигается разная продолжительность цикла?
За счет вырезов на шайбах. Они разные по длине.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 20:34   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 711
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 545 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 45
За счет чего достигается разная продолжительность цикла?

За счёт различного передаточного числа редукторов.
art29 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.07.2011, 20:41   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от art29 Посмотреть сообщение
За счет чего достигается разная продолжительность цикла?

За счёт различного передаточного числа редукторов.
Редукторы трансмиттеров имеют следующие передаточные отно¬шения: КПТШ-5 и КПТШ-11 - 1:26; КПТШ-7 и КПТШ-13 -1:30,7; КПТШ-8 - 1:38,5; КПТШ-9 и КПТШ-10 - 1:45,5.---Сороко
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.07.2011, 20:47   #41 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Тогда следующий вопрос - если шайбу, формирующую защитный код, установить не в КПТШ-5, а в КПТШ-7 - как будет восприниматься такой защитный код локомотивными устройствами? Лучше или хуже стандартного?

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 21:47
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, я вероятно спешу с выводами, но думаю, что с числовой АЛСН уже ничего не выжмешь.
Понятно, что сейчас что-то надо придумать. Но в полный спичечный коробок невозможно засунуть еще одну спичку, не сломав другую.
Я со страхом, нет с ужасом думаю, что скоро может пройти компания по всеобщему изменению чего-нибудь в кодировании боковых путей. И попутно выявляться то одно, то другое.
Надо здесь думать как можно медленнее...

Вот такой пессимист Суховерша. (считаю это лучшим качеством СЦБиста).
Алексей, привет!
Прочитай пожалуйста вышеуказанную статью за 1992 год и потом заново прочти свою реплику. И потом напиши что-нибудь.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.07.2011 в 20:47. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 20:50   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Николай Николаевич! Идея с ПДТ нравится, но подводный камень видимо будет в КЛУБ-У, там эти новые коды придется прописывать и т.д. Больше всяких вариантов кодов КЖ, выше вероятность сбоя на КЖ при проследовании горловин станций на локомотивах с КЛУБ-у. ДКСВ на мой взгляд такой код проглотит, по крайней мере это можно проверить. А вообще защитный код все равно не 100% решение. Просто КЛУБ его не видит. А вообще в свете последних событий мне в тему гроза пора или рубка деревьев которые растут не там.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 27.07.2011 в 20:55.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 20:58   #43 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Я со страхом, нет с ужасом думаю, что скоро может пройти компания по всеобщему изменению чего-нибудь в кодировании боковых путей. И попутно выявляться то одно, то другое.
Надо здесь думать как можно медленнее...
Двумя руками за! Мы столько "модернизаций" в классические решения навтыкали, что порой не знаешь как с этим справится. Навскидку-подключали конд параллельно ПН в 2х проводной смене направлений для защиты от его сброса при перекл фидеров, защитились, НО при смене направления движения из-за этого конд напряжение П,М на СТ, а соответственно и на ТШ повышалось и такие временные параметры кода получались, что все поезда со сбоями,и это в ОКНО! Пришлось придумывать диодную развязку.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 21:10   #44 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
shl52,

Про грозу и рубку деревьев - мы Вам 2 года уже толкуем - убирайте разрядники в цепях ОПХ - ООХ, РПХ - РОХ из релейных шкафов в кабельные ящики - снимете кучу проблем. Но Вы же не торопитесь...
Про код КЖ и защитный код. Вот как бы снять реальные временные параметры импульса и интервала такого защитного кода, образованного из кодов Ж и З трансмиттерного реле? Да при разных схемах включения этого ТР - от КПТШ (как в маршруте приема) и от трансляции с участка удаления (как в маршруте отправления)? Да еще - оба варианта - при двух разных исходных КПТШ?

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 22:10
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Двумя руками за! Мы столько "модернизаций" в классические решения навтыкали, что порой не знаешь как с этим справится.
Ну Вы только не думайте, что удастся бесконечно "отодвигать" решение проблем. Их - нерешенных годами и десятилетиями - и так накопилось прилично.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.07.2011 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 21:15   #45 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Прочитал статью бегом. Убирать конденсаторы из общего ящика (после белого КЖ не должен долго расшифровываться) и ликвидировать защитный код. Половинчатых решений, которые работают не всегда и не везде не должно быть. По грозе лучше переговорить с Садовником?
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2011, 21:21   #46 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, я вероятно спешу с выводами, но думаю, что с числовой АЛСН уже ничего не выжмешь.
Да не совсем так. Надо, и как можно быстрее:
- закодировать ВСЕ боковые пути, с которых имеются выходные светофоры;
- закодировать ВСЕ участки перед маршрутными светофорами в горловинах станций;
- разработать технические решения по совместному использованию путевых устройств АЛС и САУТ, чтобы закодировать МАРШРУТЫ приема и отправления на боковые пути;
- полагаю, что перечень не исчерпывающий...

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 22:21
Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
По грозе лучше переговорить с Садовником?
Ага. И со мной

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.07.2011 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, защитной, ЗСЖД, КПТШ, Кодирование, нииас, Сапсан, сороко, шайбой


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4