СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Поиск документации

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.07.2011, 16:18   #151 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0

Тема: КПТ с защитной шайбой


Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2012, 20:55   #152 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ivanbogat


Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5888
Закачек: 0
Репутация: 0
Не хочу подвергать сомнению необходимость внедрения пкж, не та у меня должность и опыт работы, но по моему от криворукого машиниста не спасет ни одна система безопасности. Предположим такой вариант- по боковому пути поставили поезд под обгон, у него идет код кж, по главному пути идет другой поезд, предположим что так сошлись звезды и закоротило стык с общей стрелочной секцией и по стечению обстоятельств (не соблюдение чередование полярности например - возникает вопрос к механикам) у нас не произошло занятие этой секции. Если же секция занялась то перекрытие выходного сигнала вызвало бы применение экстренного торможения поезда на главном пути. Как было уже написано выше включение пкж происходит с занятием стрелочной секции за выходным. Но ведь з пойдет в рельсы тоже с занятием этой секции (соответственно зеленый появиться на локомотивном поезда стоящего по боковому пути только в момент когда по главному поезд уже на полном ходу пробежит мимо выходного) . То есть получаем такую картинку (если бы не было пкж) - стоит себе спокойно машинист дремает на боковом пути и тут на тебе зеленый, он не взирая на мчащийся по соседнему пути состав и красный сигнал светофора начинает движение. Отсюда возникает вопрос - почему мы должны думать как исключить грубейшие нарушения инструкций машинистом? (на каком основании он начал движение без разрешения ДСП да еще и на красный сигнал если сигналы АЛСН не являются основными).

Был не давно случай - заходила на станцию электричка на Главный путь машинист по сбою на кж применяет экстренное, не доезжает буквально 100 метров до места своей графиковой остановки, задержку повесили на шч, машинист ни причем остался. Такое ощущение что сцбисты козлы отпущения какие - то, то за машинистами сопли подтирай, то стружку в стыках начали на нас писать по тому что видите - ли не указываем путейцам необходимость очистки стыка.

Последний раз редактировалось ivanbogat; 26.07.2012 в 21:20.
ivanbogat вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.08.2012, 11:39   #153 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Русланыч


Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 3
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5
Закачек: 0
Репутация: 0
Может, не машинист применил экстренное, а вся та техника, что напихана теперь в кабину. КЛУБ, САУТ, САВПЭ, РПД, КОН, знакомые машинисты рассказывали о датчике на руке, давление измеряет, если плохое - должен доказать, что здоров, иначе автоторможение происходит. Как мрачно пошутили - осталось только на, пардон, выпуск газов кишечника датчик поставить, типа сверхзагазованность кабины - угроза безопасности....
Русланыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.08.2012, 16:58   #154 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ivanbogat


Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5888
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Русланыч Посмотреть сообщение
Может, не машинист применил экстренное, а вся та техника, что напихана теперь в кабину. КЛУБ, САУТ, САВПЭ, РПД, КОН, знакомые машинисты рассказывали о датчике на руке, давление измеряет, если плохое - должен доказать, что здоров, иначе автоторможение происходит. Как мрачно пошутили - осталось только на, пардон, выпуск газов кишечника датчик поставить, типа сверхзагазованность кабины - угроза безопасности....
если бы техника применяла экстренное, то почему у нас тормозят на сбои с з на кж (коих предостаточно) только отдельные индивидуумы, а не каждый поезд его ловящий, а здесь получается что даже если и сработало автоторможение то только потому что машинист прозевал, хотя до нас дошли слухи что в нашем депо поступило не гласное указание применять экстренное при кж.
ivanbogat вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2012, 20:19   #155 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Сегодня прислали два акта с двух разных дистанций, где на локомотивах с КЛУБ-У 7-ой пакет при смене кода КЖ на защитный код на БИЛ происходил сбой на красный.
В одном случае с локомотивом был вагон-лаборатория и параметры и наличие ЗКЖ были подтверждены документально.
НИИАС утверждает, что защитный код после КЖ и красного однозначно должно расшифровываться на КЛУБ-У, как КЖ. Есть ли у кого какие нибудь факты на эту тему?
Планирую такую проверку на шлейфе КП.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.02.2015, 11:11   #156 (ссылка)
сАУТист ТРПУ5 Каменоломни
 
Аватар для Steve Key


Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Шахты
Возраст: 54
Сообщений: 30
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4
Закачек: 3
Репутация: 54
Отправить сообщение для Steve Key с помощью ICQ Отправить сообщение для Steve Key с помощью Skype™
tiksi
Цитата:
Также стоит упамянуть, что не обеспечил безопасность и САУТ.
Подниму тему (только сейчас добрался до форума).
Так САУТ не из "абсолютного эфира" берёт свои "знания", он принимает сигналы "своих" путевых устройств, там, где они установлены (где не установлены — он не "догадается" ни о чём) и сигналы того же АЛСН, к тому же, действительно, машинист может ему "мозги отбить" на какое-то время…
Все (насколько я знаю) системы безопасности хорошо работают только когда ВСЁ исправно, при выходе из строя хотя бы одного из них (и не только из них) вся система безопасности "летит к чёрту" (ну, как весь АЛСН в локомотиве "висит" на контакте 0-10 скоростемера, и в случае нарушения его работы — всё будет работать не правильно).

Николай Николаевич
Цитата:
системный подход к безопасности - а может ли так быть, что в каждой отдельной службе это присутствует, а в целом - нет? Как-то непонятно, что имеется в виду...
Это именно то и зна́чит: каждый "начальник" издаёт указы в меру своей "начитанности" (один читал одну инструкцию, другой — другую), в разной степени прикрывающие его задницу (ну, к примеру, последние 2 года в депо Каменоломни продолжается эпопея с "педалями мёртвого машиниста" на маневровых тепловозах (в "одно лицо") — их установили, затем сняли, затем снова (!) установили, причём, если раньше мы ставили эдакие мощные (самодельные) железные ящики с РБ-шкой внутрях, то теперь пришёл чертёж эдакой "поделки юного техника" на фанерке, а концевики вообще пластмассовые, уже ломаться начали).
А общей стратегии и тактики развития (и приведения в согласованный вид всех приборов безопасности, а их же много сейчас развелось: и САУТ, и КЛУБ, и КПД, и БЛОК и…) локомотивной сигнализации (да и вообще ничего!) как не было так и нет, да и не нужно это никому, походу, все в меру своего допуска заняты делёжкой бабла от "тасовки" активов из РЖД в ТМХ и обратно, а также делением-слиянием…
__________________
Я тоже разработал переносной шлейф АЛСН…
http://steve-key.ucoz.ru/forum/5-4-1
Steve Key вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 11:31   #157 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... при этом следует понимать и помнить - более половины проездов допускается на кодированных путях при исправно действующих устройствах. Имеет место своего рода состязание - чем больше внедряется технических средств, тем безответственнее ведет себя человек.
"Чем больше внедряется технических средств," тем больше отвлекающих машиниста факторов при подъезде к запрещающему сигналу - машинист обязан контролировать их работу, с потерей премиальных, если что то не досмотрел. Пример тому, когда локомотив оборудован всем, что только придумано, и допускает проезд.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 11:32   #158 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
"Чем больше внедряется технических средств," тем больше отвлекающих машиниста факторов при подъезде к запрещающему сигналу - машинист обязан контролировать их работу, с потерей премиальных, если что то не досмотрел. Пример тому, когда локомотив оборудован всем, что только придумано, и допускает проезд.
Ну, положим, проезд допускает все-таки машинист, а не локомотив...

На протяжении более 30 лет наблюдаю, как различные "локомотивные начальники" постоянно подогревают тему большого количества сбоев в работе АЛС. И навязывают всем мнение, что неустойчивая работа АЛС отвлекает машиниста, способствует проездам и т.д., и т.п. Это такая - психологическая наверное - подушка безопасности, вместо того, чтобы заниматься устранением причин, которые на самом деле способствуют проездам, постоянно "переводить стрелки". Целые поколения выросли, проработали положенный срок и вышли на пенсию с этой идеологией.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.04.2016 в 11:38.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 12:17   #159 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну, положим, проезд допускает все-таки машинист, а не локомотив...

На протяжении более 30 лет наблюдаю, как различные "локомотивные начальники" постоянно подогревают тему большого количества сбоев в работе АЛС. И навязывают всем мнение, что неустойчивая работа АЛС отвлекает машиниста, способствует проездам и т.д., и т.п. ...
Абсолютно с Вами согласен, не сбои в работе АЛСН способствуют проездам, а, в большей степени, постоянный контроль машиниста за работой вновь устанавливаемых приборов безопасности.
А что касается большого количества сбоев, Вы многократно давали рекомендации, как правильнее нужно было бы организовать их анализ и разработку, по полученным данным, алгоритма работы устройства, их исключающих. Не слушают! а сами не могут.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 12:23   #160 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Абсолютно с Вами согласен, не сбои в работе АЛСН способствуют проездам, а, в большей степени, постоянный контроль машиниста за работой вновь устанавливаемых приборов безопасности.
А что касается большого количества сбоев, Вы многократно давали рекомендации, как правильнее нужно было бы организовать их анализ и разработку, по полученным данным, алгоритма работы устройства, их исключающих. Не слушают! а сами не могут.
Если говорить о факторах, которые "способствуют" проездам - я на первое место поставил бы не постоянный контроль со стороны машиниста за работой различных приборов (хотя я понимаю, что отвлекающая составляющая этого фактора достаточно большая), а запредельно "утяжеленный" регламент переговоров. Если характеризовать существующий сегодня регламент переговоров, то у меня более мягкого слова, нежели чем "идиотизм", не находится. Искусственно придуманная проблема, которая запредельно нагрузила огромное количество работников и приносит только вред. В моем понимании - при движении при исправной работе устройств СЦБ и при маневрах при исправной работе устройств СЦБ - никакого регламента переговоров вообще не требуется.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 12:28   #161 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Искусственно придуманная проблема, которая запредельно нагрузила огромное количество работников и приносит только вред. В моем понимании - при движении при исправной работе устройств СЦБ и при маневрах при исправной работе устройств СЦБ - никакого регламента переговоров вообще не требуется.
Полностью солидарен, пообщаешься с коллегами машинистами и создается впечатление, что профилактическая работа с ними больше напоминает дрессировку в цирке.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 12:44   #162 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Полностью солидарен, пообщаешься с коллегами машинистами и создается впечатление, что профилактическая работа с ними больше напоминает дрессировку в цирке.
Там и другой стороне не слаще - от регламента ДСП тоже не в восторге...

Николай Николаевич добавил 07.04.2016 в 13:44
Интереса ради еще раз просмотрел годовые анализы по сбоям в работе АЛС за 2014 и 2015 годы.
Из количества сбоев на 1 миллион километров пробега локомотива следует, что в среднем один сбой происходил через 9523 км пробега в 2013 году, через 10309 км или через 12285 км в 2014 году (в анализе за 2014 и за 2015 год цифры разные, но не в этом суть), и через 14306 км пробега в 2015 году!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.04.2016 в 12:44. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 13:45   #163 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если характеризовать существующий сегодня регламент переговоров, то у меня более мягкого слова, нежели чем "идиотизм", не находится. Искусственно придуманная проблема, которая запредельно нагрузила огромное количество работников и приносит только вред.
А такого мнения придерживаются и машинисты, и дежурные по станциям. Только те, кто руководят, никак это не поймут.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В моем понимании - при движении при исправной работе устройств СЦБ и при маневрах при исправной работе устройств СЦБ - никакого регламента переговоров вообще не требуется.
Так работали на нашем участке, и с пассажирскими "в одно лицо" - получили план предстоящих передвижений и поехали. Только благодаря тому, что обо всём, что мешало работать, могли обращаться напрямую к Министру. И реакция следовала незамедлительно.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 14:29   #164 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Только те, кто руководят, никак это не поймут.
Руководство умеет только ужесточать. А то как бы чего не вышло...
Упрощать приходится на местах исполнителям. Каждому, в меру своей компетенции.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2016, 20:41   #165 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Помню раньше месяцами ездили с вагоном-лаб что бы сбой увидеть. А вот по поводу проездов дополнительно к вашим мнениям добавлю свое. Не малую роль играет скорость следования к закрытому выходному. Ну нельзя по 20 минут прибывать на станцию, за это время и уснуть можно.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.04.2016, 00:55   #166 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
... А вот по поводу проездов дополнительно к вашим мнениям добавлю свое. Не малую роль играет скорость следования к закрытому выходному. Ну нельзя по 20 минут прибывать на станцию, за это время и уснуть можно.
В яблочко!

Когда впервые сделали ограничение по скорости за 400-500м. перед красным, на одном из совещаний в депо Тула, на котором обсуждался введённый, по моему предложению, жёсткий контроль по ПСС при подъезде к красному - не смотришь вперёд, экстренное, группа машинистов попросила после совещания остаться, поговорить.
Рассказали, у них пачка поездов на Москву прибывает утром, в самое время, когда хочется спать. Когда подъезжали 60км/ч, всё внимание было на начало торможения. Засыпать было некогда. Когда стали перед красным тянуться, стали засыпать с остановкой срывом ЭПК из-за пропуска ПСС. Проезд не привозили! Спрашиваю, как отписывались? - Пассажир перебегал, применил экстренное.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, защитной, ЗСЖД, КПТШ, Кодирование, нииас, Сапсан, сороко, шайбой


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4