СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь > ПКТБ ЦШ ОАО "РЖД"

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.10.2019, 22:53   #91 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,191
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Нервная эта работа...ахулиарды распиливать.....да хлопотная....глаз много стало, дураков все меньше и меньше, грамотное поколение 90х приходит, у АТsоft основателей последний шанс, пили Коля бабки стынут.

Последний раз редактировалось Legon; 28.10.2019 в 22:59.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 08:35   #92 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
РПЦ-ДОН, ДЦ ЮГ с РКП, то что вам нужно.
Не совсем то. Железо специализированное, софт тоже. Железо должно быть типовым для АСУ ТП - масса производителей, широчайшая номенклатура. И софт должен создаваться в типовых САПРах. Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
NikoS (30.10.2019)
Старый 29.10.2019, 09:17   #93 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 663
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 80 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Не совсем то. Железо специализированное, софт тоже. Железо должно быть типовым для АСУ ТП - масса производителей, широчайшая номенклатура. И софт должен создаваться в типовых САПРах. Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования
А зарабатывать деятелям на чем?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 09:36   #94 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования
А зачем СЦБистам "понятный язык визуального програмирования"?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 14:48   #95 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
А зачем СЦБистам "понятный язык визуального програмирования"?
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

Комментарии к сообщению (репутация)
tyubik, положительно:
NikoS, положительно: Понимание.
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 14:59   #96 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,191
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.
Общирное сообщество экспертов СЦБистов нахер никому не нужно, это отвлекает от главной (генеральной линии развития)
логика ЭЦ должна быть закрытой областью (доступ к ней получат только элетарные клубы, держатели акций - кибер группировки).
В вузах будут изучать только принципы ЭЦ-12, БМРЦ, Нева, релейный дешифратор Сетунь, ну и режимы работы импульсной РЦ, ПТЭ,ИСИ, физ-подготовка.

Последний раз редактировалось Legon; 29.10.2019 в 15:20.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 17:46   #97 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.
СЦБист - тот кто обслуживает устройства СЦБ. Вы серьезно - оно все ему надо?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 19:08   #98 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
СЦБист - тот кто обслуживает устройства СЦБ. Вы серьезно - оно все ему надо?
Если взять всю иерархию от ШЦМ до ЦШ, то это уже не мало. Это армия специалистов разной квалификации, разными должностными обязанностями и, соответственно, навыками и компетенциями. Они обеспечивают весь жизненный цикл устройств, в том числе участвуют в разработке в виде заказчика и т.п.
Вы же значете, что есть еще и те, кто проектирует устройства СЦБ, разрабатывает новые и поддерживает существующие материалы для проектирования, в конце-концов разрабатывает эти самые устройства СЦБ. Они ведь тоже СЦБисты.
На этапе подготовки кадров нет разделения кто чем будет заниматься. Не готовят же отдельно, например, проектировщиков? Или разработчиков ТМП и т.д. Наверное не плохо, что готовят инженеров в более широком смысле, а уж потом, у кого как сложится.
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 19:22   #99 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.
Не затрагивая внешнего вида... . На мой взгляд теоретическая специализация технического инженера по первым пунктам Вашего поста займёт не более двух месяцев ОБУЧЕНИЯ. Не отбывания повинности, а именно ОБУЧЕНИЯ. Как в Китае: с огромным конкурсом, ежедневными занятиями и беспристрастным экзаменом. Без зубрёжки, но с пониманием и постоянной угрозой отчисления за малейшее нарушение.

tyubik добавил 29.10.2019 в 20:22
Соответственно и к преподавательскому составу требования заоблачные.

Последний раз редактировалось tyubik; 29.10.2019 в 19:22. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 19:58   #100 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 10
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Метроком вроде как, система ДЦ-ММ, вместо пульта с кнопками стоит АРМ с контроллерами или как их там называют и сервером.
Torius вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
NikoS (30.10.2019), tyubik (29.10.2019)
Старый 29.10.2019, 20:02   #101 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torius Посмотреть сообщение
Метроком вроде как, система ДЦ-ММ, вместо пульта с кнопками стоит АРМ с контроллерами или как их там называют и сервером.
Точно: кажется они!
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2019, 20:05   #102 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,191
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Метроком-М...если точнее
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.10.2019, 08:18   #103 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Отвлеклись мы от МПЦ-ЭЛ. Все-таки у них там релейный интерфейс или объектники от ebilock собственной разработки стоят?
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.10.2019, 08:29   #104 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,191
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Отвлеклись мы от МПЦ-ЭЛ. Все-таки у них там релейный интерфейс или объектники от ebilock собственной разработки стоят?


Ничего своего только клоны, только ребрендинг, без элементов реинжениринга

Последний раз редактировалось Legon; 30.10.2019 в 08:37.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
NikoS (30.10.2019)
Старый 30.10.2019, 09:33   #105 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение


Ничего своего только клоны, только ребрендинг, без элементов реинжениринга
у Вас есть сравнительное фото предыдущих лет, чтобы было видно, что это действительно так?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:10.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4