МПЦ-ЭЛ - Страница 7 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Legon** · 28.10.2019, 22:53

Нервная эта работа...ахулиарды распиливать.....да хлопотная....глаз много стало, дураков все меньше и меньше, грамотное поколение 90х приходит, у АТsоft основателей последний шанс, пили Коля бабки стынут.

Omega · 29.10.2019, 08:35

Цитата:

РПЦ-ДОН, ДЦ ЮГ с РКП, то что вам нужно.

Не совсем то. Железо специализированное, софт тоже. Железо должно быть типовым для АСУ ТП - масса производителей, широчайшая номенклатура. И софт должен создаваться в типовых САПРах. Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования

**Трезвый путеец** · 29.10.2019, 09:17

Цитата:

Сообщение от Omega

Не совсем то. Железо специализированное, софт тоже. Железо должно быть типовым для АСУ ТП - масса производителей, широчайшая номенклатура. И софт должен создаваться в типовых САПРах. Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования

А зарабатывать деятелям на чем?

**Абрамов..ИЧ** · 29.10.2019, 09:36

Цитата:

Сообщение от Omega

Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования

А зачем СЦБистам "понятный язык визуального програмирования"?

Omega · 29.10.2019, 14:48

Цитата:

А зачем СЦБистам "понятный язык визуального програмирования"?

Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

**Legon** · 29.10.2019, 14:59

Цитата:

Сообщение от Omega

Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

Общирное сообщество экспертов СЦБистов нахер никому не нужно, это отвлекает от главной (генеральной линии развития)
логика ЭЦ должна быть закрытой областью (доступ к ней получат только элетарные клубы, держатели акций - кибер группировки).
В вузах будут изучать только принципы ЭЦ-12, БМРЦ, Нева, релейный дешифратор Сетунь, ну и режимы работы импульсной РЦ, ПТЭ,ИСИ, физ-подготовка.

**Абрамов..ИЧ** · 29.10.2019, 17:46

Цитата:

Сообщение от Omega

Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

СЦБист - тот кто обслуживает устройства СЦБ. Вы серьезно - оно все ему надо?

Omega · 29.10.2019, 19:08

Цитата:

СЦБист - тот кто обслуживает устройства СЦБ. Вы серьезно - оно все ему надо?

Если взять всю иерархию от ШЦМ до ЦШ, то это уже не мало. Это армия специалистов разной квалификации, разными должностными обязанностями и, соответственно, навыками и компетенциями. Они обеспечивают весь жизненный цикл устройств, в том числе участвуют в разработке в виде заказчика и т.п.
Вы же значете, что есть еще и те, кто проектирует устройства СЦБ, разрабатывает новые и поддерживает существующие материалы для проектирования, в конце-концов разрабатывает эти самые устройства СЦБ. Они ведь тоже СЦБисты.
На этапе подготовки кадров нет разделения кто чем будет заниматься. Не готовят же отдельно, например, проектировщиков? Или разработчиков ТМП и т.д. Наверное не плохо, что готовят инженеров в более широком смысле, а уж потом, у кого как сложится.

**tyubik** · 29.10.2019, 19:22

Цитата:

Сообщение от Omega

Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

Не затрагивая внешнего вида... . На мой взгляд теоретическая специализация технического инженера по первым пунктам Вашего поста займёт не более двух месяцев ОБУЧЕНИЯ. Не отбывания повинности, а именно ОБУЧЕНИЯ. Как в Китае: с огромным конкурсом, ежедневными занятиями и беспристрастным экзаменом. Без зубрёжки, но с пониманием и постоянной угрозой отчисления за малейшее нарушение.

tyubik добавил 29.10.2019 в 20:22
Соответственно и к преподавательскому составу требования заоблачные.

Torius · 29.10.2019, 19:58

Метроком вроде как, система ДЦ-ММ, вместо пульта с кнопками стоит АРМ с контроллерами или как их там называют и сервером.

**tyubik** · 29.10.2019, 20:02

Цитата:

Сообщение от Torius

Метроком вроде как, система ДЦ-ММ, вместо пульта с кнопками стоит АРМ с контроллерами или как их там называют и сервером.

Точно: кажется они!

**Legon** · 29.10.2019, 20:05

Метроком-М...если точнее

Omega · 30.10.2019, 08:18

Отвлеклись мы от МПЦ-ЭЛ. Все-таки у них там релейный интерфейс или объектники от ebilock собственной разработки стоят?

**Legon** · 30.10.2019, 08:29

Цитата:

Сообщение от Omega

Отвлеклись мы от МПЦ-ЭЛ. Все-таки у них там релейный интерфейс или объектники от ebilock собственной разработки стоят?

Ничего своего только клоны, только ребрендинг, без элементов реинжениринга

**Абрамов..ИЧ** · 30.10.2019, 09:33

Цитата:

Сообщение от Legon

Ничего своего только клоны, только ребрендинг, без элементов реинжениринга

у Вас есть сравнительное фото предыдущих лет, чтобы было видно, что это действительно так?

28.10.2019, 22:53	#91 (ссылка)
Legon Super V.I.P. Регистрация: 18.03.2009 Адрес: Washington, DC Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 163 раз(а) Поблагодарили 224 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 162	Нервная эта работа...ахулиарды распиливать.....да хлопотная....глаз много стало, дураков все меньше и меньше, грамотное поколение 90х приходит, у АТsоft основателей последний шанс, пили Коля бабки стынут. Последний раз редактировалось Legon; 28.10.2019 в 22:59.
	0

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

29.10.2019, 19:58	#100 (ссылка)
Torius Новичок Регистрация: 10.11.2009 Сообщений: 10 Поблагодарил: 7 раз(а) Поблагодарили 6 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 0	Метроком вроде как, система ДЦ-ММ, вместо пульта с кнопками стоит АРМ с контроллерами или как их там называют и сервером.
	0

29.10.2019, 20:05	#102 (ссылка)
Legon Super V.I.P. Регистрация: 18.03.2009 Адрес: Washington, DC Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 163 раз(а) Поблагодарили 224 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 162	Метроком-М...если точнее
	0

30.10.2019, 08:18	#103 (ссылка)
Omega Новичок Регистрация: 03.09.2019 Сообщений: 22 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 11 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 53	Отвлеклись мы от МПЦ-ЭЛ. Все-таки у них там релейный интерфейс или объектники от ebilock собственной разработки стоят?
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)