СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   ПКТБ ЦШ ОАО "РЖД" (http://scbist.com/pktb-csh-oao-rzhd/)
-   -   МПЦ-ЭЛ (http://scbist.com/pktb-csh-oao-rzhd/51063-mpc-el.html)

Legon 28.10.2019 22:53

Нервная эта работа...ахулиарды распиливать.....да хлопотная....глаз много стало, дураков все меньше и меньше, грамотное поколение 90х приходит, у АТsоft основателей последний шанс, пили Коля бабки стынут.

Omega 29.10.2019 08:35

Цитата:

РПЦ-ДОН, ДЦ ЮГ с РКП, то что вам нужно.
Не совсем то. Железо специализированное, софт тоже. Железо должно быть типовым для АСУ ТП - масса производителей, широчайшая номенклатура. И софт должен создаваться в типовых САПРах. Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования :smile_24:

Трезвый путеец 29.10.2019 09:17

Цитата:

Сообщение от Omega (Сообщение 361665)
Не совсем то. Железо специализированное, софт тоже. Железо должно быть типовым для АСУ ТП - масса производителей, широчайшая номенклатура. И софт должен создаваться в типовых САПРах. Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования :smile_24:

А зарабатывать деятелям на чем?

Абрамов..ИЧ 29.10.2019 09:36

Цитата:

Сообщение от Omega (Сообщение 361665)
Плохо, что МЭК-овские для нашей специфики не очень подходят. Но при наличии воли, можно создать собственную SCADA с понятным СЦБистам языком визуального программирования :smile_24:

А зачем СЦБистам "понятный язык визуального програмирования"?

Omega 29.10.2019 14:48

Цитата:

А зачем СЦБистам "понятный язык визуального програмирования"?
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

Legon 29.10.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от Omega (Сообщение 361674)
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

Общирное сообщество экспертов СЦБистов нахер никому не нужно, это отвлекает от главной (генеральной линии развития)
логика ЭЦ должна быть закрытой областью (доступ к ней получат только элетарные клубы, держатели акций - кибер группировки).
В вузах будут изучать только принципы ЭЦ-12, БМРЦ, Нева, релейный дешифратор Сетунь, ну и режимы работы импульсной РЦ, ПТЭ,ИСИ, физ-подготовка.

Абрамов..ИЧ 29.10.2019 17:46

Цитата:

Сообщение от Omega (Сообщение 361674)
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

СЦБист - тот кто обслуживает устройства СЦБ. Вы серьезно - оно все ему надо?

Omega 29.10.2019 19:08

Цитата:

СЦБист - тот кто обслуживает устройства СЦБ. Вы серьезно - оно все ему надо?
Если взять всю иерархию от ШЦМ до ЦШ, то это уже не мало. Это армия специалистов разной квалификации, разными должностными обязанностями и, соответственно, навыками и компетенциями. Они обеспечивают весь жизненный цикл устройств, в том числе участвуют в разработке в виде заказчика и т.п.
Вы же значете, что есть еще и те, кто проектирует устройства СЦБ, разрабатывает новые и поддерживает существующие материалы для проектирования, в конце-концов разрабатывает эти самые устройства СЦБ. Они ведь тоже СЦБисты.
На этапе подготовки кадров нет разделения кто чем будет заниматься. Не готовят же отдельно, например, проектировщиков? Или разработчиков ТМП и т.д. Наверное не плохо, что готовят инженеров в более широком смысле, а уж потом, у кого как сложится.

tyubik 29.10.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от Omega (Сообщение 361674)
Что бы в надвигающуюся пост-релейно-ЭЦшную эпоху иметь возможность:
- сформировать учебные программы для ВУЗов и техникумов, в рамках которых студенты будут изучать принципы управления объектами централизации, способы организации взаимозависимостей и т.п. Иначе, если релейные ЭЦ перестанут внедряться, то их изучение со временем должно будет прекратиться. Что тогда изучать?...
- поддерживать высокий экспертный уровень работников хозяйства СЦБ. Они должны понимать правила функционирования устройств СЦБ, иметь возможность проверить их работу, убедиться в правильности реализации тех или иных зависимостей лично, а не брать на веру. Имеется ввиду, не выполнение пунктов методики испытаний, а должна быть очевидность. Только тогда на них можно в полной мере возложить ответственность за работу вверенных устройств на станции, участке, дистанции и т.д. Иначе они вырождаются в смотрителей за черными ящиками.
- типизировать способы реализации тех или иных зависимостей. Так, как это сделано, например, в блочной ЭЦ. На основе реле спроектированы типовые схемные узлы, которые типовым способом сопрягаются между собой для выполнения зависимостей на конкретной станции, вся информация содержится в базовых альбомах. Для покрытия разнообразия случаев путевого развития и всевозможных эксплуатационных ситуаций существуют дополнительные альбомы для проектирования. Бери и используй при проектировании, при ПНР, при эксплуатации и т.д. Все доступно для изучения. Это и есть система с открытым кодом.
- воспроизводить проекты новых станций и корректировать действующие силами проектных организаций, дистанций СЦБ. Так, как это происходит сегодня с релейными системами ЭЦ, АБ и т.д.
- не ставить отрасль в зависимость от программистов-ботаников с хвостиками, которые при существующей тенденции станут определять направления развития, правила работы устройств и т.д. Без их участия не обойтись. Но они не должны касаться технологии. Их роль должна ограничиться созданием основы, платформы для исполнения технологии. В пример опять можно привести АСУ ТП, где создано огромное количество технических средств различной конфигурации, средств проектирования и отладки, а уж как это все будет применяться остается уделом специалистов-технологов конкретных отраслей.

Не затрагивая внешнего вида... . На мой взгляд теоретическая специализация технического инженера по первым пунктам Вашего поста займёт не более двух месяцев ОБУЧЕНИЯ. Не отбывания повинности, а именно ОБУЧЕНИЯ. Как в Китае: с огромным конкурсом, ежедневными занятиями и беспристрастным экзаменом. Без зубрёжки, но с пониманием и постоянной угрозой отчисления за малейшее нарушение.

tyubik добавил 29.10.2019 в 20:22
Соответственно и к преподавательскому составу требования заоблачные.

Torius 29.10.2019 19:58

Метроком вроде как, система ДЦ-ММ, вместо пульта с кнопками стоит АРМ с контроллерами или как их там называют и сервером.

tyubik 29.10.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от Torius (Сообщение 361684)
Метроком вроде как, система ДЦ-ММ, вместо пульта с кнопками стоит АРМ с контроллерами или как их там называют и сервером.

Точно: кажется они!

Legon 29.10.2019 20:05

Метроком-М...если точнее

Omega 30.10.2019 08:18

Отвлеклись мы от МПЦ-ЭЛ. Все-таки у них там релейный интерфейс или объектники от ebilock собственной разработки стоят?

Legon 30.10.2019 08:29

Цитата:

Сообщение от Omega (Сообщение 361694)
Отвлеклись мы от МПЦ-ЭЛ. Все-таки у них там релейный интерфейс или объектники от ebilock собственной разработки стоят?

http://scbist.com/scb/uploaded/105_1572413358.png

Ничего своего только клоны, только ребрендинг, без элементов реинжениринга

Абрамов..ИЧ 30.10.2019 09:33

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 361695)
http://scbist.com/scb/uploaded/105_1572413358.png

Ничего своего только клоны, только ребрендинг, без элементов реинжениринга

у Вас есть сравнительное фото предыдущих лет, чтобы было видно, что это действительно так?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot