Тема: сигнализация на путях не общего пользования

Николай Гераськов · 21.04.2014, 00:13

Перед переездом, с обеих сторон стоят маневровые светофоры и как бы ограждают переезд. Пути не общего пользования. Данные светофоры переключаются на разрешающий сигнал автоматически или все таки ими управляет кто-то ?

**z_line** · 21.04.2014, 02:23

По разному бывает.

Рельсовые цепи есть?

Vlad* · 21.04.2014, 10:44

Все зависит от желания владельца пути необщего пользования. Технически возможно чтобы маневровые светофоры открывались автоматически или с помощью кнопки на маневровом светофоре.

**NikoS** · 21.04.2014, 16:54

Обычно маневровый светофор: 1) открывается дежурным по станции после приготовления маршрута (соответственно в процессе приготовления переезд закрывается для транспорта), 2) машинист останавливается перед закрытым сигналом, выходит и тыкает кнопку закрытия, тем самым открывая светофор себе и закрывая переезд для транспорта.
О решениях по автоматическому открытию маневрового светофора перед переездом не приходилось слышать. С ходу даже не получается предположить целесообразность такой затеи.

**Александр** · 21.04.2014, 17:05

Цитата:

О решениях по автоматическому открытию маневрового светофора перед переездом не приходилось слышать. С ходу даже не получается предположить целесообразность такой затеи.

Одна укороченная РЦ ("видит" участок метров 50-100 перед обоими маневровым). При подъезде к переезду закрывается переезд, через расчётное время (30 сек по умолчанию) открываются сразу оба встречных маневровых. После освобождения РЦ маневровые перекрываются, переезд открывается.
Подробнее - АПС-04 том 2

**Евгений002** · 21.04.2014, 17:10

Цитата:

О решениях по автоматическому открытию маневрового светофора перед переездом не приходилось слышать. С ходу даже не получается предположить целесообразность такой затеи.

Реализуется элементарно, между светофорами организуется рельсовая цепи, начало (конец) которой за 50-100м перед светофором, маневровый состав "наступает" на эту РЦ и останавливается перед красным маневровым, идет извещение на переезд, переезд закрывается и параллельно срабатывает комплект выдержки времени на БВМШ, который через 40с зажигает на маневровом белый, по проходу состава схема восстанавливается, кратко такой алгоритм.

BcRich · 25.02.2015, 09:57

Господа, позвольте поинтересоваться.
Исх. данные:
Переезд однопутный, ж. д. путь необщего пользования. Неохраняемый, нерегулируемый. Пересечение с улицей в пределах нас. пункта (интенсивность авто, предполагаю, до 1000 авто в сутки).
Есть автобусный рейсовый маршрут (точное количество рейсов неизвестно).
Задача владельца ж. д. пути необщего пользования: организовать переездную сигнализацию.
Вопрос: ее параметры-автоматическая или нет (ссылка на нормы), рекомендуемые типовые.

Vlad* · 25.02.2015, 11:05

Цитата:

(ссылка на нормы)

Смотрите СП 37.13330.2012 пункт 5.7 Примыкания и пересечения. можно еще посмотреть инструкцию ЦП-566, но ее Верховный суд Российской Федерации признал недействующей из-за того что не прошла гос.регистрацию в Минюсте.

**NikoS** · 25.02.2015, 11:27

СП 37.13330.2012 "Промышленный транспорт".

Цитата:

5.7.2 Примыкания и пересечения подъездных и технологических путей предприятий с железнодорожными линиями и автомобильными дорогами общего пользования и улично-дорожной сетью населенных пунктов проектируют по СП 119.13330 и СП 34.13330.

СП 119.13330.2012 "Железные дороги колеи 1520 мм"

Цитата:

9.1 При модернизации действующих железных дорог существующие переезды в одном уровне подлежат переустройству с заменой на путепроводы или закрываются, с отведением автодорог к пропуску через совмещенные искусственные сооружения на железной дороге.
Временное сохранение автодорожных переездов в одном уровне на действующих железнодорожных линиях и подъездных путях допускается с разрешения железнодорожной администрации, при согласовании с местными органами власти на период до проведения работ по модернизации железной дороги.

9.2 На временно сохраняемых в одном уровне переездах при видимости пересечения железных дорог с автомобильными должны выполняться также требования СП 34.13330 в части решений по плану и профилю автодорожного подъезда к переезду. Переезды должны быть охраняемыми и оборудованы средствами, обеспечивающими безопасность движения автотранспорта, в том числе для принудительного освобождения переезда от остановившихся на переезде подвижных транспортных единиц.

После получения всех согласований, если удалось признать переезд "временным", нужно определить актом интенсивность движения поездов и автомобилей. На основании этого акта присвоить категорию переезду и определить оснащенность переезда согласно СП 37.13330.2012 п.5.7.3. Но она все равно будет I, так как осуществляется или предполагается регулярная перевозка людей автомобильным транспортом.
Получится охраняемый переезд с АПС и автошлагбаумами, согласно ЦП-566 прил.2 (кстати, инструкция с "зависшим" статусом, но пока ничего другого нет).

BcRich · 25.02.2015, 16:35

Спасибо за ответы. В принципе похоже рассуждал.
Только нюанс: Приложение 2 ЦП-566 Инструкции не привязано к категории переезда (1-ой), для подъездных путей там только три варианта:

"1. Не обслуживаемые дежурным, на подъездных и других путях, в том числе в черте города, где участки приближения не могут быть оборудованы рельсовыми цепями нормальной длины:

Светофорная сигнализация с бело-лунным мигающим сигналом (огнем)

Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигнальными огнями, управляемыми составительской или локомотивной бригадами или автоматически при вступлении поезда на специальные датчики
2.
Обслуживаемые дежурным на подъездных путях, где участки приближения не могут быть оборудованы рельсовыми цепями

Светофорная сигнализация с электрическими, механизированными или ручными шлагбаумами

Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигнальными огнями, управляемые дежурным работником

3. На подъездных путях, когда на переезде по- рядок пропуска под- вижного состава уста- навливается начальни- ком железной дороги, в присутствии соста- вителя, локомотивной бригады и др.

Светофорная сигнализация

Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигнальными огнями, управляемые назначенным работником"

Для неохраняемых только автоматика по первому пункту подходит, и та или/или. Так все-таки АПС или нет?

**Александр** · 25.02.2015, 18:32

Цитата:

Сообщение от BcRich

Для неохраняемых только автоматика по первому пункту подходит, и та или/или. Так все-таки АПС или нет?

Не понял вопроса, но попробую ответить.
АПС бывает следующих типов:
1. С РЦ нормальной длины (не обязательно рц, есть решения и на счёте осей).
2. С укороченными РЦ (примерно 50 метров). Поезду горит красный. Он подъезжает к светофору, занимает РЦ. Включаются переездные светофоры, через 30 сек на поездных гаснут красные огни, загораются белые. Поезд проезжает переезд, освобождает РЦ. На поездных светофорах загораются красные, переезд открывается.
3. Без РЦ. Аналогично пункту 2, только при подъезде к светофору составитель нажимает кнопку на щитке управления, после прохода поезда нажимает кнопку на другом щитке.

Всё описано в альбоме АПС-04, том 2

BcRich · 25.02.2015, 20:05

Отлично. поскольку к СЦБ имею не совсем прямое отношение, похоже запутался в терминологии.
АПС по большей частью являет собой автоматическую светофорную сигнализацию?! (я это имел ввиду под АПС).
Без РЦ (с маневровой колонкой) считал, что не АПС соответственно.
Александр, так вопрос в следующем: если принципиально три варианта организации АПС, как Вы описали, то какой из них возможно обосновать (по нормативам) применительно к случаю, описанному в посте #7.

**Александр** · 25.02.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от BcRich

Александр, так вопрос в следующем: если принципиально три варианта организации АПС, как Вы описали, то какой из них возможно обосновать (по нормативам) применительно к случаю, описанному в посте #7.

АПС - это Автоматическая Переездная Сигнализация.
По поводу нормативов: В этом я не силён, тут нужен спец, знающий инструкции, а я знаю схемы. Тут надо учитывать и интенсивность движения, и категорию автодороги, и видимость поезда водителю, и видимость переезда машинисту, и ещё куча всего. И мнение начальника ГАИ тоже. Поэтому вариантов может быть три:
1. Нерегулируемый
2. Регулируемый без дежурного работника
3. Регулируемый с дежурным работником.
Поэтому отвечу только за схемы:
вариант 1. Переезд может быть нерегулируемым. АПС, соответственно, не нужна.
вариант 2. Нужна АПС. Переезд без дежурного работника.
Вариант подачи извещения выбирайте любой из трёх, перечисленных выше.
вариант 3. Нужна АПС, требуется дежурный работник.
Устанавливаете шлагбаумы, будку дежурного. Варианты подачи извещения: или рц нормальной длины, или без рц (управление дежурным по переезду с помощью кнопок).

BcRich · 25.02.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Александр

вариант 2. Нужна АПС. Переезд без дежурного работника.
Вариант подачи извещения выбирайте любой из трёх, перечисленных выше.

Норматив, регулирующий данный выбор из трех типов реализации АПС нужен!

С остальным можно разобраться.

**Александр** · 25.02.2015, 20:35

Цитата:

Сообщение от BcRich

Норматив, регулирующий данный выбор из трех типов реализации АПС нужен!

Для этого данных поста 7 мало.
Скорость поезда, количество поездов, видимость машинисту и водителю, категорию автодороги.

21.04.2014, 00:13	#1 (ссылка)
Николай Гераськов Кандидат в V.I.P. Регистрация: 20.04.2014 Адрес: Россия, г Калуга Сообщений: 11 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 9827 Закачек: 1 Репутация: 0	Тема: сигнализация на путях не общего пользования Перед переездом, с обеих сторон стоят маневровые светофоры и как бы ограждают переезд. Пути не общего пользования. Данные светофоры переключаются на разрешающий сигнал автоматически или все таки ими управляет кто-то ?
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Распоряжение= № 2503р от 3 декабря 2010 г. - Об исчислении договорного сбора за отстой на железнодорожных путях общего пользования порожнего собственного (арендованного) железнодорожного подвижного состава	Admin	2010 год	0	22.09.2013 07:37
=Приказ= № 127 от 6 августа 2008 г. - Об утверждении порядка определения мест примыкания строящихся, реконструируемых или восстановленных ж-д путей необщего пользования к ж-д путям общего пользования	Admin	2005-2008 годы	0	15.10.2012 11:18
=Телеграмма= № 6179 от 6 апреля 2012 г. - Разъяснение о формировании на путях общего пользования станций прямых отправительских маршрутов из вагонов, привлеченных ОАО "РЖД" к перевозке грузов	Admin	2012 год	0	06.07.2012 11:34
=Распоряжение= № 1136р от 7 июня 2012 г. - Об утверждении Положения о технических условиях эксплуатации на ж.д. путях общего пользования колеи 1520 мм, находящихся в ведении ОАО "РЖД" вагона 15Т422-01	Admin	2012 год	1	02.07.2012 07:56
=Распоряжение= N 185р от 1 февраля 2010 г. - О внесении изменений в Методику определения ставок договорного сбора за отстой на железнодорожных путях общего пользования	Admin	2010 год	0	18.05.2012 16:52

21.04.2014, 02:23	#2 (ссылка)
z_line V.I.P. Регистрация: 12.02.2010 Возраст: 44 Сообщений: 276 Поблагодарил: 180 раз(а) Поблагодарили 63 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 220 Закачек: 2 Репутация: 51	По разному бывает. Рельсовые цепи есть?
	0

21.04.2014, 10:44	#3 (ссылка)
Vlad* Кандидат в V.I.P. Регистрация: 22.05.2009 Сообщений: 60 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 14 Закачек: 0 Репутация: 21	Все зависит от желания владельца пути необщего пользования. Технически возможно чтобы маневровые светофоры открывались автоматически или с помощью кнопки на маневровом светофоре.
	0

21.04.2014, 16:54	#4 (ссылка)
NikoS Мимо проползал Регистрация: 11.06.2010 Сообщений: 1,719 Поблагодарил: 1615 раз(а) Поблагодарили 480 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 228 Закачек: 32 Репутация: 1006	Обычно маневровый светофор: 1) открывается дежурным по станции после приготовления маршрута (соответственно в процессе приготовления переезд закрывается для транспорта), 2) машинист останавливается перед закрытым сигналом, выходит и тыкает кнопку закрытия, тем самым открывая светофор себе и закрывая переезд для транспорта. О решениях по автоматическому открытию маневрового светофора перед переездом не приходилось слышать. С ходу даже не получается предположить целесообразность такой затеи.
	0

25.02.2015, 09:57	#7 (ссылка)
BcRich Кандидат в V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Сообщений: 27 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 30 Закачек: 0 Репутация: 0	Господа, позвольте поинтересоваться. Исх. данные: Переезд однопутный, ж. д. путь необщего пользования. Неохраняемый, нерегулируемый. Пересечение с улицей в пределах нас. пункта (интенсивность авто, предполагаю, до 1000 авто в сутки). Есть автобусный рейсовый маршрут (точное количество рейсов неизвестно). Задача владельца ж. д. пути необщего пользования: организовать переездную сигнализацию. Вопрос: ее параметры-автоматическая или нет (ссылка на нормы), рекомендуемые типовые.
	0

25.02.2015, 16:35	#10 (ссылка)
BcRich Кандидат в V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Сообщений: 27 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 30 Закачек: 0 Репутация: 0	Спасибо за ответы. В принципе похоже рассуждал. Только нюанс: Приложение 2 ЦП-566 Инструкции не привязано к категории переезда (1-ой), для подъездных путей там только три варианта: "1. Не обслуживаемые дежурным, на подъездных и других путях, в том числе в черте города, где участки приближения не могут быть оборудованы рельсовыми цепями нормальной длины: Светофорная сигнализация с бело-лунным мигающим сигналом (огнем) Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигнальными огнями, управляемыми составительской или локомотивной бригадами или автоматически при вступлении поезда на специальные датчики 2. Обслуживаемые дежурным на подъездных путях, где участки приближения не могут быть оборудованы рельсовыми цепями Светофорная сигнализация с электрическими, механизированными или ручными шлагбаумами Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигнальными огнями, управляемые дежурным работником 3. На подъездных путях, когда на переезде по- рядок пропуска под- вижного состава уста- навливается начальни- ком железной дороги, в присутствии соста- вителя, локомотивной бригады и др. Светофорная сигнализация Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигнальными огнями, управляемые назначенным работником" Для неохраняемых только автоматика по первому пункту подходит, и та или/или. Так все-таки АПС или нет?
	0

25.02.2015, 20:05	#12 (ссылка)
BcRich Кандидат в V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Сообщений: 27 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 30 Закачек: 0 Репутация: 0	Отлично. поскольку к СЦБ имею не совсем прямое отношение, похоже запутался в терминологии. АПС по большей частью являет собой автоматическую светофорную сигнализацию?! (я это имел ввиду под АПС). Без РЦ (с маневровой колонкой) считал, что не АПС соответственно. Александр, так вопрос в следующем: если принципиально три варианта организации АПС, как Вы описали, то какой из них возможно обосновать (по нормативам) применительно к случаю, описанному в посте #7.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Объявления