СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Переездная сигнализация

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.02.2015, 19:09   #16 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для BcRich


Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 27
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 30
Закачек: 0
Репутация: 0
Маневровый порядок движения скорость 10-25 км/ч, 1 поезд в сутки, видимость обеспечена, УДС города 3 категория.
Если подскажите норматив, буду благодарен, дабы Вас не обременять.
BcRich вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 27.02.2015, 04:28   #17 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Так уже ж обсудили, что получается охраняемый переезд. Собстсвенно, это и есть выбор: АПС-04, автошлагбаумы. Будку лучше выполнить двухэтажной (на 1м этаже релейная) - тогда можно обойтись без РШ. И это все еще согласовать надо сначала, чтобы на экспертизе потом не иметь бледный вид.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2015, 07:08   #18 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от NikoS
Так уже ж обсудили, что получается охраняемый переезд.
На основании чего получается охраняемый?
И вообще, что такое охраняемый? Такого термина нет. Если имеете ввиду обслуживаемый дежурным работником, то пока не вижу в этом необходимости.
Полно регулируемых без дежурного переездов с автобусным движением.
Проблемы на новых переездах, для существующих требования слабее.

Цитата:
Сообщение от NikoS
Будку лучше выполнить двухэтажной (на 1м этаже релейная) - тогда можно обойтись без РШ.
Крайне неудобные двухэтажные. В России больше не строятся.
Кстати, есть одноэтажные модульные переездные посты с релейной. Только не знаю, утверждены или нет.
МАПы без дежурного уже давно утверждены и применяются.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.02.2015, 07:26   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для BcRich


Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 27
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 30
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
На основании чего получается охраняемый?
И вообще, что такое охраняемый? Такого термина нет. Если имеете ввиду обслуживаемый дежурным работником, то пока не вижу в этом необходимости.
Полно регулируемых без дежурного переездов с автобусным движением.
Проблемы на новых переездах, для существующих требования слабее.


Крайне неудобные двухэтажные. В России больше не строятся.
Кстати, есть одноэтажные модульные переездные посты с релейной. Только не знаю, утверждены или нет.
МАПы без дежурного уже давно утверждены и применяются.
Из дальнейших изысков (спасибо о ссылке на альбом АПС-04): ПЗ к альбому и текст НТП СЦБ 99 примерно одинаково говорят о следующем:
3 описанных Вами варианта, из них:
на подъездных, если невозможно оборудовать РЦ нормальной длины (например, пост. маневровая работа, но не наш случай), то РЦ укороченной длины (или счетчики) или работа свет. сигнализации от нажатия кнопки на щитке (когда короткая РЦ не может быть организована).
Вот так вопрос в следующем: как обосновать невозможность устройства РЦ нормальной/укороченной длины?
BcRich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2015, 07:42   #20 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
Вот так вопрос в следующем: как обосновать невозможность устройства РЦ нормальной/укороченной длины?
Надо путевой план посмотреть. Может быть, там зона погрузки/выгрузки и вагоны длительно стоят без движения..
Но - с точки зрения правомерности применения - варианты с РЦ расчетной длины, с 3-мя короткими РЦ и автоматическим открытием маневрового светофора и с управлением маневровыми светофорами от кнопки - это равноправные варианты!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2015, 07:52   #21 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для BcRich


Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 27
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 30
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Надо путевой план посмотреть. Может быть, там зона погрузки/выгрузки и вагоны длительно стоят без движения..
Но - с точки зрения правомерности применения - варианты с РЦ расчетной длины, с 3-мя короткими РЦ и автоматическим открытием маневрового светофора и с управлением маневровыми светофорами от кнопки - это равноправные варианты!
1. Плана нет, к сожалению.
Это участок подъездного пути к погрузо-выгрузочным фронтам. До них, после переезда порядка 500 метров. До переезда в метрах 150 стрел. перевод примыкания к путям РЖД.
Видимость обеспечена.
2. Т.е. в нормативах нет рациональной области применения, и принимающие/контрольные органы в сфере БДД не оспорят ни одно из технических решений по сигнализации владельца подъездного пути???

Последний раз редактировалось BcRich; 27.02.2015 в 07:54.
BcRich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2015, 08:09   #22 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от BcRich
2. Т.е. в нормативах нет рациональной области применения, и принимающие/контрольные органы в сфере БДД не оспорят ни одно из технических решений по сигнализации владельца подъездного пути???
Проектировал АПС на подъездном пути с укороченной рц, хотя теоретически можно было и обычные организовать. Вопросов не было.
Длинные (точнее, нормальной длины) рц на подъездном пути - не очень хорошо, никто следить не будет ни за балластом, ни за соединителями.
На самом переезде (укороченная рц) тоже проблемы могут быть, если дороги солью посыпают. Здесь уже надо выбирать: или удобство составителя, но зависимость от балласта (закрытие от обычной или короткой рц), или кнопками (неудобно составителю, но нет зависимости от балласта)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.06.2020, 10:40   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Andrew2002


Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 51
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 824
Закачек: 1
Репутация: 16
Переезд на путях необщего пользования, без РЦ, управляется с щитков на маневровых сигналах.
Согласно АПС-04 альбом2 лист18 пункт6 переездная сигнализация на таких переездах без бело-лунных мигающих огней.
А согласно "Условий эксплуатации ж.д. переездов" (утв пр237 минтранс) Приложение №1 пункт 4 таблицы: Не обслуживаемые дежурным работником на жд путях необщего пользования, где не могут быть оборудованы нормальные (расчетной длины) участки приближения. - Светофорная сигнализация с бело-лунным огнем.

? Как быть?
Andrew2002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 11:47   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Andrew2002,
Так там как раз пункт 5 под это (укороченные рц менее расчётной длины). Страница 23 - они (рц) по 150 метров
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.06.2020, 12:11   #25 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Хотелось бы заострить ваше внимание, коллеги, на том, что "переезд с кнопками" от ложной свободности РЦ защищать не требуется, а открывается он только от действий работника ЖД, т.е. "необслуживаемым" он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Соответственно, пункт про лунно-белые к нему уже не притянуть.

Поэтому, мне кажется, просто табличка некорректно составлена, там следовало бы конкретизировать случаи "1хРЦ" и "с кнопками".
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 13:16   #26 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Andrew2002


Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 51
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 824
Закачек: 1
Репутация: 16
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Andrew2002,
Так там как раз пункт 5 под это (укороченные рц менее расчётной длины). Страница 23 - они (рц) по 150 метров
Это в АПС-04 с короткими РЦ бело-лунный есть, без РЦ с щитком - нет - стр.24. А у нас как-раз без РЦ.
А в пр237 все в куче, а ревизоры то будут согласно приказа 237 проверять а не альбома АПС-04.
Миниатюры
сигнализация на путях не общего пользования-pr237.jpg  
Andrew2002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 14:52   #27 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Andrew2002,
А разве вот это не ваш случай (там как раз про нажатие кнопок назначенным работником):

На железнодорожных путях необщего пользования, когда на железнодорожном переезде порядок пропуска подвижного состава устанавливается владельцем инфраструктуры, владельцем инфраструктурного комплекса в присутствии назначенного работника

Тип переездной сигнализации для транспортных средств:
Светофорная сигнализация

Сигнализация для железнодорожного транспорта:
Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигналами (огнями), управляемые назначенным работником


Похоже, Вы поленились таблицу до конца прочитать
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 03.06.2020 в 14:55.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.06.2020, 04:51   #28 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Александр, точно. То есть для случая "1хРЦ" применяется 4 строка таблицы, для случая "с кнопками" применяется 9 строка.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 06:15   #29 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Andrew2002


Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 51
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 824
Закачек: 1
Репутация: 16
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Александр, точно. То есть для случая "1хРЦ" применяется 4 строка таблицы, для случая "с кнопками" применяется 9 строка.
Но зачем тогда в 4 пункте в 3 столбце про маневровые сигналы, управляемые локомотивной или составительской бригадой, ведь при 1хРЦ переезд закрывается и маневровые открываются автоматически?
Andrew2002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 07:10   #30 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 477 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Andrew2002, видимо, неточность при написании инструкции.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 2503р от 3 декабря 2010 г. - Об исчислении договорного сбора за отстой на железнодорожных путях общего пользования порожнего собственного (арендованного) железнодорожного подвижного состава Admin 2010 год 0 22.09.2013 07:37
=Приказ= № 127 от 6 августа 2008 г. - Об утверждении порядка определения мест примыкания строящихся, реконструируемых или восстановленных ж-д путей необщего пользования к ж-д путям общего пользования Admin 2005-2008 годы 0 15.10.2012 11:18
=Телеграмма= № 6179 от 6 апреля 2012 г. - Разъяснение о формировании на путях общего пользования станций прямых отправительских маршрутов из вагонов, привлеченных ОАО "РЖД" к перевозке грузов Admin 2012 год 0 06.07.2012 11:34
=Распоряжение= № 1136р от 7 июня 2012 г. - Об утверждении Положения о технических условиях эксплуатации на ж.д. путях общего пользования колеи 1520 мм, находящихся в ведении ОАО "РЖД" вагона 15Т422-01 Admin 2012 год 1 02.07.2012 07:56
=Распоряжение= N 185р от 1 февраля 2010 г. - О внесении изменений в Методику определения ставок договорного сбора за отстой на железнодорожных путях общего пользования Admin 2010 год 0 18.05.2012 16:52

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4