СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2011, 14:25   #16 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Все это Вы не туда, ребята...
На окне должен быть один из руководителей ШЧ - или зам.ШЧ, или ШЧГ, или ШЧ! И он ЛИЧНО должен отвечать за обеспечение сохранности своего кабеля!
Я через 10 лет приехал на "окно" на свою дистанцию - и со мной по имени-отчеству поздоровался грейдерист ПМСа. Угадайте с одного раза - почему?
анекдот неприличный вспомнил)))))
Только чур не обижаться!
Один колдырь другому:
- Представляешь, утром ко мне совершенно незнакомый мужчина на "Вы" обратился, фамилию откуда-то знает. Приятно.
- ?
- Да я перед его машиной дорогу переползал, а он вышел и говорит: Для Вас, Козлов, пешеходные переходы копают, а Вы всё под колёса норовите...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 18:09   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для J@{k


Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от mishascb Посмотреть сообщение
Начальники отделений дороги обязаны:
• ....
• обеспечивать по заявкам дистанций сигнализации, централизации и блокировки дополнительный контингент для выполнения работ по выноске кабелей и других сопутствующих работ, в соответствии с требованиями телеграфного указания ОАО «РЖД» от 27.04.2004 № ВС-3798.
планировать расходы по эксплуатации, на выполнение сопутствующих
работ при капитальном ремонте пути (выноска кабеля, демонтаж, монтаж напольного оборудования, приведение к габариту) причастным предприятиям
(ШЧ, ПЧ, ЭЧ), в соответствии с требованиями телеграфного указания
№ ФА-1253 от 16.02.2004.

Вот стандарт применяющийся на нашей дороге.
Стандарт СТО "РЖД" - 76.19.010-2006
Фишенебельный приказик был бы у нас такой рвали бы путейцев в клочья. По сути проблемы. ЭЦ строили с 50х годов. Как закладывали ПМС кабель в советское время всем понятно. Дали распоряжение обязательно перед окнами ознакомить под роспись пмс с трассой кабеля, кабель прошурфить, если нужно вынести. И главное на этом всё (это из приказа по УЗ ). Теперь смотрим станция 65 года кабель весь 40-25 см. ПМСу вдоль трассы работать. До окна 2 суток в лучшем случае. Дык это почти станцию перестроить. Хоть грешно это говорить ну если он зацепит пару раз это дешевле, чем менять несколько км кабеля. Дальше, что значит выноска? это прокладка в стороне от места работ абсолюно нового кабеля, который нужно было под путейское окно заказать в мае прошлого года когда формируется заявка ТМЦ! Другими словами его в ШЧ физически нет. Был случай когда НОД своим приказом собрал толпу со всех предприятий и они вынесли на подобной станции магистраль. Что дальше? До весны не знали, что с этой станцией делать пока всю магистраль не заменили. Обратились на несколько заводов изготовителей кабеля, мол через сколько можно выкопать и переложить, четкий ответ 5-7 лет, далее оболочка кристализуется и при изгибе образуются микротрещины. Понятно осенью наслаждаемся..... Рекомендации в создавшейся ситуации? Я бы советовал однозначно не давать работать путейцам вообще. Или работать как положено. 1. Путейцы заказывают проект реконструкциии, им проектировщики выдают помимо путейских проектов, внесение изменений в проекты СЦБ, к проекту как положено прилагается смета не только на закладные болты, но и на кабель с муфтами. Далее путейцы на основании итоговой ведомости ресурсов в НХ заказывают необходимые материалы, понятно с кабелем, снабженцы проводят тендер, закупают передают путейцам они сцбистам (либо нанимают стороннюю организацию), укладывается выноска. Тадаааа можете путейцы приступать к работам. Ну я так понимаю это в Германии такое реально, но это правильно.



Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Все это Вы не туда, ребята...
На окне должен быть один из руководителей ШЧ - или зам.ШЧ, или ШЧГ, или ШЧ! И он ЛИЧНО должен отвечать за обеспечение сохранности своего кабеля!
В фильме одном "Плох тот генерал который в атаку ходит" Позвльте с Вами не согласиться, на участке сплошная модернизация 4-6 окон ежедневно и почти все лето. Когда работой своей заниматься? Эдак у нас девальвация должностей будет. Механики и монтеры обижаться будут.

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
анекдот неприличный вспомнил)))))...
А тебе tyubik !ФУ!

Последний раз редактировалось J@{k; 22.09.2011 в 18:38.
J@{k вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 19:20   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
А интересно есть ли разработки систем СЦБ с минимизацией кабеля?
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 19:28   #19 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
А интересно есть ли разработки систем СЦБ с минимизацией кабеля
МПЦ EBIlock
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 19:46   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
Цитата:
МПЦ EBIlock
что-то там я не наблюдал уменьшения жил. или у них новые разработки появились?

heavy добавил 22.09.2011 в 20:46
я имею в виду станционные системы допустим с управлением по радиоканалам. Или по типу МПЦ, но чтоб контроллеры находились непосредственно у напольных устройств и кабель был только сетевой и питающий.

Последний раз редактировалось heavy; 22.09.2011 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 19:47   #21 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
А интересно есть ли разработки систем СЦБ с минимизацией кабеля?
МПЦ-Д "НПП "САТЭП":

Цитата:
Преимущества децентрализованной структуры рассмотрим на примере станции Передача-Донецк компании ПрАО «Донецксталь» - металлургический завод», оборудованной системой МПЦ-С предприятия «НПП «САТЭП» и запущенной в постоянную эксплуатацию в мае 2011 г. Из-за полупродольного расположения приемоотправочных путей данной станции, а также наличия группы объектов управления на значительном удалении от поста централизации на этапе проектирования, для управления объектами выше указанной группы, была выбрана децентрализованная структура. Объектные контроллеры остальных устройств размещены на посту. Шкаф с ОК размещен горловине станции, в нем располагаются шесть контроллеров для управления стрелочными электроприводами, восемь контроллеров для управления маневровыми сигналами и шесть контроллеров управления поездными сигналами, два из которых – входные сигналы.
Согласно проектной документации общая длинна кабеля для управления стрелками данного луча, приведенная в одножильном эквиваленте, составляет порядка 67 жила-км. Общая длинна кабеля для управления четырнадцатью светофорами, также приведенная в одножильном эквиваленте, составляет порядка 91 жила-км. Если для такой группы объектов применить централизованную структуру размещения объектных контроллеров, то приведенная длинна кабеля, для управления стрелками составит около 121 жила-км, а для управления светофорами 141 жила-км.
Или Вы хотите вообще без кабеля ?
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 19:52   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
Цитата:
МПЦ-Д "НПП "САТЭП"
что-нибудь вроде этого для крупных станций. почему при нынешнем развитии техники децентрализованный метод не используется?
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 20:13   #23 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
почему при нынешнем развитии техники децентрализованный метод не используется?
Если кратко: Меньше кабеля → меньше стоимость СМР → меньше откат.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 20:49   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
Цитата:
меньше откат
да я думаю не в этом дело. оборудование в таких системах наверное тоже недешевое. видимо есть другая причина, даже Николай Николаевич как-то здесь говорил, что в РЖД в ближайшее время будут использоваться только ЭЦ с централизованным размещением аппаратуры. а как было бы приятно избавиться от лишнего кабеля
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 20:59   #25 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
оборудование в таких системах наверное тоже недешевое.
Не буду говорить за чужие системы, но разницы нет !!! Еще большой плюс систем с децентрализованным управлением6 возможность резервирования кабельных лини связи (если резервировать и питания то выгода сомнительная). Возможность передачи данных по ВОЛС. И есть еще немало важная причина, но пока не скажу .... Только статью напечатают....

Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
... даже Николай Николаевич как-то здесь говорил,
У Вас своя голова на плечах ... думайте сами .... решайте сами ....
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 21:28   #26 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
да я думаю не в этом дело. оборудование в таких системах наверное тоже недешевое. видимо есть другая причина, даже Николай Николаевич как-то здесь говорил, что в РЖД в ближайшее время будут использоваться только ЭЦ с централизованным размещением аппаратуры. а как было бы приятно избавиться от лишнего кабеля
Наверное я говорил все-таки не про ЭЦ, а про АБТЦ...
Для меня тоже вопрос - почему первая в России МПЦ была с децентрализованной структурой, а вторая и все остальные - с централизованной?
Плюсы децентрализованной - короткие кабельные линии к объектам. Это и стоимость, и стойкость к грозе.
Минусы - необходимость либо организовывать силовое электроснабжение в горловинах, либо передавать электроэнергию с центрального поста...

Николай Николаевич добавил 22.09.2011 в 22:28
Цитата:
Сообщение от J@{k Посмотреть сообщение
В фильме одном "Плох тот генерал который в атаку ходит" Позвльте с Вами не согласиться, на участке сплошная модернизация 4-6 окон ежедневно и почти все лето. Когда работой своей заниматься? Эдак у нас девальвация должностей будет. Механики и монтеры обижаться будут.
А это и есть самая настоящая "своя работа". Если окно на станции или на перегоне с кабелем в теле земполотна - на "окне" однозначно должен быть один из руководителей ШЧ!!! Тут и обсуждать нечего!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.09.2011 в 21:28. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 21:28   #27 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Для меня тоже вопрос - почему первая в России МПЦ была с децентрализованной структурой,
Выгода в кабеле и как в следствии - общая стоимость системы.
Что бы показать, что МПЦ "дешевле"... хоть в кабельном хозяйстве.


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
а вторая и все остальные - с централизованной?
В каждой системе есть свои плюсы и минусы.... Для магистрального транспорта лучше централизованная, кабельная сеть аналогична релейным системам, ШН не надо много ума для обслуживания таких систем, и контроллеры в "тепле" (в случае замены все на посту).
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 21:28   #28 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Наверное я говорил все-таки не про ЭЦ, а про АБТЦ...
Для меня тоже вопрос - почему первая в России МПЦ была с децентрализованной структурой, а вторая и все остальные - с централизованной?
Плюсы децентрализованной - короткие кабельные линии к объектам. Это и стоимость, и стойкость к грозе.
Минусы - необходимость либо организовывать силовое электроснабжение в горловинах, либо передавать электроэнергию с центрального поста...
Это ЦШ вопрос задаёт?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 21:31   #29 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Это ЦШ вопрос задаёт?
В сад !!!

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 22.09.2011 в 21:34.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.09.2011, 21:32   #30 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Это ЦШ вопрос задаёт?
Да, и себе, и коллегам. Вразумительного ответа пока не получил.

Николай Николаевич добавил 22.09.2011 в 22:32
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
В сад !!!
Не понял???

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.09.2011 в 21:32. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[В помощь ДСП] Обеспечение безопасности движения при выключении стрелок из централизации с сохранением пользования сигналами Admin Эксплуатация железных дорог 3 30.03.2012 16:25
[МЖД] О неудовлетворительном обеспечении сохранности Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:46
[ОМ] Мимо цели Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.03.2011 17:46
[Гудок] [17 февр. 2011] Мимо планёрки Admin Газета "Гудок" 0 20.02.2011 19:54
Задержки окон. Андрей13 Разговоры обо всем 8 20.03.2010 14:23

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, кабелей, обеспечении, окон., путейских, Сохранность, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:18.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4