СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2010, 20:57   #31 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 05.01.2010
Возраст: 50
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Ко всему сказанному по данной проблеме могу лишь добавить, что проблема с плохой видимостью сигналов стала проблемой масштабной. Персонала, опыта и времени на такие серьёзные мероприятия у дистанции явно не хватает. Поэтому без вооружения нас эксплуатационников специальными приспособлениями дальше пустых разговоров дело не сдвинится.
Андрей Потапов вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 20.03.2010, 21:09   #32 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 57
Сообщений: 1,200
Поблагодарил: 125 раз(а)
Поблагодарили 215 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 298
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Ладно ... раз назрел вопрос - займемся этим приспособлением. Я думаю, что в этом году родим его. Может быть даже удастся его в ЦШ узаконить (что маловероятно, но постараемся).
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2010, 21:43   #33 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,632
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Юстас! И сколько денег резервировать РЖД за приспособу? Вы на полном серьёзе хотите этим занятся? Можно объеденится- мы разрабатываем сейчас систему фиксации 3D светофорного луча. 1 раз в год построение математической модели светофорной сети РЖД со спутниковых снимков. И ежемесячный мониторинг с помощью песпилотных летательных аппаратов(дневной, с фиксацией GPS репера светофора и ночной, 3D захват светофорного луча по отблеску от кварцующих остаточных пород).
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2010, 22:25   #34 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Ко всему сказанному по данной проблеме могу лишь добавить, что проблема с плохой видимостью сигналов стала проблемой масштабной. Персонала, опыта и времени на такие серьёзные мероприятия у дистанции явно не хватает.
И давно у вас масштабные проблемы с видимостью?
Два человека, 2 рации, 2 ключа на 27 и все. Пока светофор не поменяете больше этим заниматься и не нужно, ну и раз в 3 года залезть на светофор с молотком разбить грязные линзы (если добрые люди раньше не разобьют), вставить чистые.
А, что же с опытом случилось? Какой такой опыт нужен, чтоб сигнал отфокусировать?
А, что со временем, новое штатное расписание? Так нам говорят это такая забота о нас, о нашей производительности труда Ведь если посчитать работу по всем отчетам, рапортам, то работы выполнено на пару тысяч часов, а по табелю 400 - вот какая производительность
Давайте уменьшим штат и производительность увеличиться еще больше Когда же к власти придут адекватные люди???
Чето меня понесло, ну да ладно
Цитата:
Ладно ... раз назрел вопрос - займемся этим приспособлением. Я думаю, что в этом году родим его. Может быть даже удастся его в ЦШ узаконить (что маловероятно, но постараемся).
Не дай бог, просто уверен что работы станет больше, а времени и людей еще меньше.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2010, 22:33   #35 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 57
Сообщений: 489
Поблагодарил: 359 раз(а)
Поблагодарили 367 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 350
По умолчанию

Решил поделиться некоторыми причинами плохой видимости линзовых светофоров.В свое время тоже мучались с наведением пока не выявили все основные причины.Во первых, если линзовый комплект заводской,его нельзя разукомплектовывать,т.е если он определенного цвета, его нужно ставить в сборе, на заводе он отфокусирован именно на данный цвет,ламподержатели у разных цветов на разных расстояниях от линзы, а это фокус.Многие этого не знают,часто практикуется-убирается светофильтр, ставится другой. Видимости точно не будет.Устранять такое на уже установленных коплектах можно подгибом (или отгибом, только осторожно) ламподержателя.Второе,неправильная сборка головки,т.е. фоновый щит установлен спереди.Что это дает?-комплекты лежат не на ровной плоскости, а накладываются на ф.щ.
это дает градус отклонения, наводишь видимость нижнего огня, верхний бьет в землю,наводишь верхний, нижний бьет в небо.Устранив эти причины добились видимости по всей дистанции.
Навели, надежно закрепили и больше головки не крутим, если пропадает видимость, то это уже другие причины,лампы, напряжение,грязь и т.д.Ну и еще такое встречалось, перепутывание основной и резервной нити,у резервной видимость на много хуже.Буду рад,если кому-то помог.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
IGOR77 (20.03.2010)
Старый 20.03.2010, 22:35   #36 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77
Два человека, 2 рации, 2 ключа на 27 и все. Пока светофор не поменяете больше этим заниматься и не нужно, ну и раз в 3 года залезть на светофор с молотком разбить грязные линзы (если добрые люди раньше не разобьют), вставить чистые.
Соглашусь и Игорем на все 100%.А линзы бить не обязательно,достаточно протереть растворителем.
Машинисты редко жалуются на видимость и в основном подсказывают где разбитые линзы.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2010, 23:05   #37 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Хорошие результаты даёт установка 25 Вт ламп вместо 15 Вт (только при РЭЛовских огневухах нельзя, они выгорают). СТ-4 25 Вт держит хорошо, с реле ОМШ или АОШ тоже проблем нет, запас прочности у них большой.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 20.03.2010, 23:19   #38 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Хорошие результаты даёт установка 25 Вт ламп вместо 15 Вт (только при РЭЛовских огневухах нельзя, они выгорают). СТ-4 25 Вт держит хорошо, с реле ОМШ или АОШ тоже проблем нет, запас прочности у них большой.
Так оно и есть, +напруга на их будет немного поменьше за счет большего тока, по идеи должны дольше работать.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2010, 08:06   #39 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77
Так оно и есть, +напруга на их будет немного поменьше за счет большего тока, по идеи должны дольше работать.
Больше трёх лет точно стоят, если не разобьют.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.03.2010, 10:52   #40 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 57
Сообщений: 1,200
Поблагодарил: 125 раз(а)
Поблагодарили 215 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 298
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi
3D захват светофорного луча по отблеску от кварцующих остаточных пород
Приятно встретить здесь просвященных людей. Однако tiksi,
совсем забыл про нанотехнологии и ядерный магнитный резонанс Да не собираемся мы ни копейки у РЖД брать. Там связи надо ох .. балденные иметь, что бы копейку выцепить. Который год уже работаем за деньги инвесторов и предприятий-изготовителей. Плюс свои тратим, накопления. Это проще, чем кого либо убеждать в правоте мысли. Приспособа для наведения - это чисто подспорье. Не на всех дистанциях так хорошо дела обстоят: два механика, рация, время выделено, что бы они могли перегон оприходовать ... не надо голову в песок прятать. А приспособа по любому поможет, хоть двое вас, хоть один "боец индивидуального ведения боя". Чисто, как гаечный ключ .. что бы вы плоскогубцами гайки не крутили.
Цитата:
Сообщение от IGOR77
Какой такой опыт нужен, чтоб сигнал отфокусировать?
Я дико извиняюсь, но фокусировка - это размещение источника света в фокусе линзы. Не думаю, что сидя на опоре вы этим занимаетесь, т.к. это невозможно сделать без специальных приборов.
Цитата:
Сообщение от IGOR77
Когда же к власти придут адекватные люди???
Согласен с вопросом на 100%!!! Но тут парадокс: В нашей стране к власти приходят в основном наглецы и циники, которым пофигу, что они не умеют руководить. А те, кто умеет, не рвутся во власть, т.к. понимают, как это сложно и ответственно.
СЭМ, ващщще, все по полкам разложил. Резервная нить не в фокусе линзы (!!!), потому и видимость хуже. На нее, кстати, и не распространяются требования видимости, типа, работает как Бог на душу положит.
Цитата:
Сообщение от Александр
СТ-4 25 Вт держит хорошо
Он и короткое замыкание по вторичке держит также хорошо, за счет потерь в сердечнике ... и в первичке у ЭЦ-шных светофоров при этом огневуха ОМШ под током перегрузки стоит и нет иформации об отказе сигнала.

Резюме, однако:
Вопрос создания приспособы для наведения продиктован началом внедрения светодиодных светофоров. Это концентрированные источники света и наводить их надо точнее. Тут на глазок уже не так легко, как с ламповыми. Те, кто столкнется со светодиодными на перегонах - быстро поймут. Суть в том, что наводить надо на 1 км. Тогда машиниста слепить не будет за счет дальности. А по мере приближения кабина локомотива будет смещаться параллельно лучу и наблюдаться он (луч) будет как бы сбоку. И тоже не будет слепить. А вот если вы наведете его так, что на ближнем расстоянии, порядка 50 .. 100 метров, луч будет падать на кабину, то получите от машинистов бааальшой упрек.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 21.03.2010 в 10:56.
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2010, 17:18   #41 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,632
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Юстасу! На счёт просвящнных- взаимно!
Мой предыдущий опус, шутка, надеюсь корректная.
Светофоры. Сие сигнальное устройство 100 лет назад имело под собой серьёзное научное обоснование. Основное средство сигнализации, безопасность. Неспроста этим вопросом занимался академик Столетов.
Чем сегодня является ж.д. светофор? Сигнальным устройством? Нет! Стационарное сигнальное устройство подразумевает под собой сооружение предназначенное для выполнение своих функций и пригодное для выполнения профилактических и ремонтных работ. Посмотрим на ж.д. светофор. Можно ли рассматривать его как оптическую систему? Однозначно нет. Ранее выпускаемые светофорные головки имели единый корпус с фрезерованными посадочными местами под линзовые комплекты. Оптические оси трёх (2)огней конструктивно были параллельны, что позволяло ограничиться наведение одной оси на «цель», остальные были правильными по умолчанию. Сегодняшние головки (раздельные) не подразумевают параллельность оптических осей из-за люфтов крепёжных отверстий (1 мм углового люфта в головке приведёт к смещению пятна луча на расстоянии 1000 метров на расстояние 17 метров!). И получаем красный 17 метров вправо, желтый-17 влево, зелёный- 17 вверх. Итого, суммарное пятно в 34 метра! О видимости сигнала говорить не приходится. Далее о профилактических и ремонтных работах на светофоре. Ничего ужаснее я не видел и не испытывал (Хичкок отдыхает). Для замены передней линзы нужно повесится перед щитом как макаке, и попытаться вынуть кольцо, очистить комплект от осколков, нанести мастику, вставить линзу, установить скобу. И всё это надо сделать ОДНОЙ рукой! Как поступит механик? Минимизирует свои действия. Вставит линзу без мастики и без оптической ориентации, установит скобу. Всё! Линза стоит под небольшим углом к оси прибора, пусть цеже 1 мм, и получаем «увод» пятна на расстоянии 1000 метров цеже 17 метров. Итого 17+17= 34 метра. Плюс 34 метра соседний огонь и получаем разбежку огней в 64 метра! Далее пропускаю разговор о невозможности раскрутить закрашенные резьбовые соединения, о ветхости фундаментов (на моём веку падали вместе с мачтой 6 человек, слава Богам все живы, здоровы) и т д.
Можно ли при таких цифрах говорить о светофоре как о сигнальном устройстве? Нет! Ж.д. светофор является априори палкой стоящей вертикально наверху которой горит лампочка. Нужно ли настраивать видимость светофора на расстоянии 1000 метров в пятно равное 20 см (размер лица среднестатического российского машиниста)? Однозначно, нет! Как быть? Ждать до момента, когда машинист не заявит «светофор плохо видно». Только после этого пойти «покрутить».
На счёт денег за разработки. Вопрос спорный и тяжёлый. Пропущу! Юстасу удач в разработках!
Про светодиодные светофоры. Что такое концентрированные источники света? Почему его луч должен быть параллельно пути? Заинтересовало. Пойду, почитаю физику….
Сигнальные устройства для образца: светофоры на ж.д. в Эвропе с балконом вокруг головки, маяки, судовые огни на мостах, аэродромные огни ВВП, глисада.

Последний раз редактировалось tiksi; 21.03.2010 в 17:26. Причина: В заключение:
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
mishascb (21.03.2010)
Старый 21.03.2010, 17:39   #42 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для mishascb


Регистрация: 18.02.2010
Возраст: 49
Сообщений: 302
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 89 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

tiksi,
Спасибо за небольшую лекцию! Скопировал данное высказываниеи обязательно прочту коллегам на тех.учебе (надеюсь против не будешь). Еще лучше зачитать на утренней планерке, нет-нет да и возникают такие вопросы, но думаю "старших товарищей" такое объяснение не устроит.
__________________
Есть такой город Нижняя Салда.
mishascb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2010, 18:05   #43 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,632
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Не против, мы одной крови!
Старшим товарищам можно на ушко прошептать "Это сказал сам ЦШЗ Аранов!". Про новую головку долго шла бадяга, он был против из-за люфтов, после его ухода её всё таки продавили (технологически выгодно на производстве).
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2010, 19:52   #44 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,632
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Полистал раритет "Сигнализация, централизация, блокировка" А.А.Казаков Трансжелдориздат 1953. В те времена наверное ещё беспокоила видимость светофоров.
Нашёл в нем упоминание о рассеивающих стёклах на линзовые светофоры... "При установке светофора на закруглении для обеспечения видимости его во всех точках кривой в линзовый комплект каждого огня добавляется рассеивающее стекло радиусом R = 120 мм с углом рассеивания 10 и 20°."
Кто нибуть встречался с такими стёклами?
Копия страницы приложена.
Миниатюры
Наведение светофоров-rass-steklo.jpg  
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2010, 20:52   #45 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Видимость светофоров хорошая тема.Но эксплуатационников волнует проблема разбитых линз посторонними челами.И здесь чтобы не висеть как макака нужно думать или наружние линзы из поликорбаната или супер решетки.
Товарищи разработчики дайте нам небьющееся линзы.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=ТМП= Оснастка светофоров 419805 ТО-169-98 СЦБист Системы централизации и блокировки 5 06.12.2014 21:12
Лампы светофоров Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 41 03.10.2011 19:08
Растановка светофоров mifka Ищу/Предлагаю 18 19.04.2011 04:19
Пикетаж выходных светофоров Витос Терминатор СЦБ 18 29.03.2011 12:09
Защита светофоров от вандалов Андрей13 Разговоры обо всем 22 29.06.2010 22:47

Ответ

Метки
Наведение, светофоров


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:40.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4