Групповые маршрутные указатели
 

Коллеги .. отзовитесь кто работал с маршрутными указателями зеленого цвета свечения (групповыми). Или может быть кто-то знает, на основании каких документов определяется вид высвечиваемых символов и их расположение на указателе?
Указатели зеленого цвета должны соответствовать требованиям безопасности (в отличие от белых), отсюда и вопросы ....

В РУ-30-80 имеется информация по сигнализации указателей

Раньше (с лампами) указатели были идентичны, только разные светофильтры.
Кажется в ЭЦ-13 есть включение ламп МУ для каждой буквы и цифры, но могу и ошибаться.
Но в паспорте МУ должно быть.

Спасибо ... однако в РУ-30-80 информация о сигнализации с использованием указателей, а мне надо найти документ в котором были бы разрисованы символы, которые может высвечивать указатель. Дело в том, что в этих символах "зарыта" защита от сообщения жил, т.е. включение ламп хитрое, при сообщениях высвечивается абракадабра, но не ошибка! Нет, ошибка теоритически возможна, но очень маловероятна. Так вот кто-то ведь придумал всю эту казуистику с защитой от ошибки? И где-то она должна быть узаконена ... или каждый указатель индивидуален? Чото не верится ...

Посмотрите И-81-77.
Там вроде было то, что вам требуется.

Во, точно. Там тоже есть про МУ

Здесь не нашел И-81-77 .... в интернете что ли порыться .. или в ГТСС звонить ...? Если найду - здесь выложу.

Ну вообще с указателем должна идти инструкция по эксплуатации. С зелеными не сталкивалась, а вот светодиодные устанавливали. Вся схема указателя шла вместе с ним. А уж какую букву зажечь, Это все в таблице зависимости.

Вопрос - как правильно зажечь?.........

Уокеру спасибо ... и всем, кто откликнулся ... чо ж я-то не нашел ... вах, вах ... подозреваю, что провайдер какие-то установки замутил для рабочих компов ... не первый раз уже глюки. А с домашнего без проблем.
Действительно инфы в И-81-77 много и виды цифр расписаны ...
Так что скоро будете лицезреть светодиодный зеленый ... хотя они встречаются довольно редко.

Светодиодные полностью расписаны И-317-08. Цифры, буквы, указатели положения, жильность, условия применения кабеля и напряжение ночного режима.

Здесь есть на сайте?

есть
http://scbist.com/scb/mu/i-317-08.djvu

Люди! Проведите ликбез по маршрутным указателям белого цвета свечения.
Вопрос: Для чего они нужны? Т.е. они ж висят каждый на своей мачте и что они несут машинисту, какую информацию? Номер пути прибытия? Так он ведь не может выбирать маршрут по станции, куда стрелки приведут - туда и приедет ... и по-моему ему ни холодно ни горячо от того, что он еще и путь будет заранее знать ... или я не прав?
Короче я задумался, а соответствует ли движуха с монтажем этих указателей, схем управления получаемому эффекту? То же самое и с указателями направления ... нафига они? Ну, увидит машинист, что направо его понесет по стрелкам ... для чего эта информация? Голову влево отклонить, что бы об стекло боковое не садануться? Чото мне не понятно пока ... излишеством попахивает.

Светофор на выходе из парка,маршрутный указатель показывающий направление.Движение или с вагономоечного пути при переводе стрелки или с других соседних из не централизованной зоны.

Ну во первых машинист должен знать куда он едет, ведь он единственный кто может остановить локомотив, если дежурный случайно не туда задаст маршрут или не сработает автоматика. Во вторых в РУ 30 80 написано что сигнальное показание должно однозначно указывать на отклонение по стрелкам, т.е. одним и тем же показанием светофора нельзя задавать разные маршруты (направления).

Так же часто зажигают букву "Э" на входных или маршрутных, которая выручает, если часть путей на станции не столбофицирована, иначе при ошибке ДСП придётся маневровым тепловозом вытягивать или выталкивать.
В любом случае осаживание состава при ошибочно заданном маршруте отправления займёт время, к тому же осаживание пассажирских поездов запрещено, только вспомогательным локомотивом можно.
Так что маршрутники себя оправдывают.
А это тот же самый маршрутник, только упрощённой конструкции.

кроме того при выходе электровоза на неэлектрофицированый путь возможны серьезные повреждения устройств СЦБ и не только, вплоть до полного уничтожения поста ЭЦ, т.к. никто не скажет какими путями тяга потечет домой.

Ток никуда не потечёт, он в проводе останется))).
А вот оборвать рогами конташку при съезде с эл. пути и устроить кз - это запросто

Можно подвести резюме, что маршрутники придуманы для случаев, когда движением на станции "рулит" бестолковый ДСП и ездят бестолковые машинисты?Они (машинист и дежурная) по рации друг с другом диалоги ведут, если по правилам, то с кучей переспрашиваний ... масло масленное с маршрутником?
Вам не известны случаи, когда вся сигнализация работала, но машинист тупо поехал не по правилам со всеми вытекающими отсюда последствиями ... тогда можно еще пяток указателей навесить разных ... только ведь от дурака не поможет все равно ...

Юстас добавил 27.11.2009 в 07:10
Я это к тому, что указатель не гарантирует ровным счетом ничего и не является прибором, показания которого должны строго соблюдаться (как запрещение проезда красного, например) ... это типа дополнительная информация, которая стоит немало денег, а вот приносит ли результаты ожидаемые? У кого нибудь были случаи, когда маршрутник "спас" от возможной аварии или какого нибудь другого катаклизма?

Если бы ДСП и ТЧМ общались по рации именно так, как Вы описываете, то на участках с интенсивным движением в эфире была бы полная неразбериха. Например, в пригородной зоне больших городов станции расположены очень часто, рацию слышат соседние станции обязательно, а иногда и через 2-3 станции ещё. Так что при движении поезда по расписанию, при исправных устройствах СЦБ переговоры не ведутся.
А насчёт "бестолковых машинистов" Вы абсолютно неправы. При скорости 40 км/ч положение стрелки в горловине иногда можно увидеть только метров за 50-100, тормозить бесполезно, а если стрелка в конце маршрута то и бессмысленно. А про проблемы осаживания я уже писал.
От этого спасают устройства СЦБ, у маршрутника другое назначение.
Очень рад, если Вы никогда не ошибаетесь.

Было такое раза два сам диспетчер принимал на неэлектрофицированный путь-провода обрывали,один раз даже токоприёмник свернули:mad:

Да уж ... с большими сомнениями, но соглашусь с вашими доводами ... у моего друга жена ДСП отправила один раз пассажирник не туда ... и ведь машинист, видя, что едет "мимо кассы", уехал со станции ... а осаживать его потом гимор, правильно говорите. Это про маршрут на занятый путь что ли? Ужас ... Только маршрутник и спасает что ли? Я думаю, не для этого они придуманы были. Дополнительная информация для подстраховки ... наверное так ...

Почему на занятый? Это я про маршрут не на тот путь (например, не столбофицированный, или без пассажирской платформы), или не тот перегон. На занятый путь сигнал не должен открываться ВООБЩЕ.

Пассажирский осаживать ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ, только вытаскивать вспомогательным. Хотя обычно можно с бригадой договориться.

Я вообще-то, задавая вопрос, хотел подчеркнуть, что (на мой взгляд) не везде есть необходимость применения маршрутных указателей. Например групповой зеленый - да, одни плюсы от применения. Указатель скорости на горке - да, буквы некоторые - да. А высвечивание номера пути - не уверен ... Что это дает машинисту? У него же нет возможности выбора. Например вы идете по улице и кто-то вам нашептывает в ухо:"Вы идете по улице...". Оно вам надо?

Юстас добавил 27.11.2009 в 12:37
На ст.Свердловск-пассажирский можно периодически услышать из репродукторов:"Внимание, поезд на .. пути будет осажен!" :d,
Ясное дело, что с бригадой договариваться, что бы в отделение дороги, или управление инфа не ушла ... :d

На разные пути очень часто разные скорости. И при 2х жёлтых на один путь может быть 40, а на соседний путь - 15км/ч. И когда машинист заметит, что он едет 40 на путь, где надо 15км/ч - тормозить может быть поздно.
Или маршрут будет на тупиковый путь, потом осаживать или вытаскивать.

Александр добавил 27.11.2009 в 12:48
О том, что договариваются, ни по рации, ни по матюгальнику не говорят. А осаживать нельзя поезд с пассажирами, а пассажирский подавать на посадку-это совсем другое.
Также запрещены манёвры вагонов с пассажирами, но есть исключение - прицепка вагонов беспересадочного сообщения

У нас, как в прочем и на других участках есть станционные пути (напр. ст.Антропшино, Семрино) где электрофикация планируется или электрофицированые на бумаге, т.е контактная сеть собрана, в нее подано напряжение, а устройства не оборудованы для пропуска тяги. Я думаю нет необходимости расписывать, что произойдет при выезде на такой путь электровоза под тягой, многие наверно любовались феерверками когда сгорает "гитара".

Вообще то такое запрещено. И как опоры заземлены? Если изолятор перекроет, бед не меньше будет.

Вы так рассуждаете, будто машиниста может остановить или вразумить иероглиф на маршрутнике. И забываете, что машинисты обкатываются на своих участках именно для того, что бы вышеперечисленных глюков не было. Ни один нормальный машинист не будет работать не на своем участке без подготовки, так что ... вот и получается, что маршрутные указатели нужны только для дополнительной подстраховки ... стоимостью 60 000 руб и это только железяка ... А президент РЖД обращается к железнодорожникам:"Давайте, подскажите, как нам повысить эффективность работы, снизить расходы ...." В перечисленных вами случаях, когда поезд понесло не туда, куда надо видимо нужны системы типа "купола", который разрабатывал ВНИИАС (чото заглохла разработка), для принудительной остановки неуправляемого поезда.

Юстас добавил 27.11.2009 в 21:26
Однако я уже по инерции спорю ... подстраховка конечно не помешает при любом раскладе ... если в брюках два ремня, то при обрыве одного штаны хоть останутся на месте ...:d

Всё таки это не подстраховка. Даже если ТЧМ уже 20 лет по этому участку катается, он не знает, куда сегодня ему установили маршрут. Одно дело когда он едет по главному, видит зелёный, стрелки хорошо просматриваются (если нет кривой, тумана и тд), соответственно маршрутник ему не нужен. Но когда на входном два жёлтых, тут уже куда ведут ему видно только до первой стрелки по отклонению, дальше уже ничего не просматривается, если есть перекрёстная стрелка, тут вообще пока не подъедешь метров за 50, ничего не разберёшь.
Так что лучше увидеть маршрутник, остановиться у входного и потребовать переделать маршрут.

а чего, указатели можно делать светодиодными, а вы почему-то протестуете - странно.

характеристики только в текущих условиях должны быть чтобы ламповый поставить :)
---------
А как буржуи, есть у них дополнительные указатели?

Такие случаи бывали? У Вас в практике или вообще ...?

Юстас добавил 28.11.2009 в 10:52
Я не за то, что бы разрабатывать ради разработки. Польза должна быть и эффективность от внедрения устройств СЦБ. Просто я знаю такие разработки, нужность которых под вопросом, но их усиленно впаривают на дорогу .....

Я на грузовых станциях не работал. Но на соседнем участке иногда трамваи вытаскивали с неэлектрофицированных путей, хорошо они успевали вовремя рога опустить (МУ на входном не было). На моей станции пару раз запускали по съездам без провода, потом движки машинистам подарки носили, за то что успели вовремя рога опустить.

Спасибо всем, кто откликнулся. Александру - персональное!!!
Убедили меня, маршрутникам белым - быть!
Тему можно закрывать.

Указатель маршрутный светодиодный "Б"
Руководство по эксплуатации
http://scbist.com/scb/uploaded/4574_ukazatel_b.djvu

Указатель маршрутный в маневровом районе
Уважаемые форумчане. Недавно, после посещения станции кем-то "с самого верха", всплыла задача с несколькими неизвестными. На маневром светофоре, стоящим на границе БМРЦ и путей со стрелками, управляемыми из МБ-N, горел маршрутный указатель с номером пути, откуда вели стрелки к данному светофору. На светофоре красный. Управление МУ производилось с помощью кнопки с фиксацией, установленной на пульте МБ. Оператор (приходящая - одна на два района МБ) нажала кнопку и никогда её не вытягивала. МУ погасал только в одном случае - при даче согласия на установку маневрового маршрута из зоны БМРЦ на один из путей МБ-N. При даче согласия на работу МБ (стрелки БМРЦ переводятся в нужное положение и запираются - вытяжка из зоны МБ по тупику) МУ мог и не загореться - кнопка нажимается оператором. Пришлось срочно «привязывать» включение МУ к сигнальному реле маневрового светофора, на котором он висит.
В новых РУ-55-2012 стр. 21 лист 13 сказано только про про групповые маневровые светофоры, где МУ зелёного цвета. В других местах РУ про МУ в сортировочных районах (МЭЦ, ГАЦ) возможен только вариант с групповым выходным или маневровым (зелёного цвета) и на светофоре "Г" с буквой "Н" (назад). Порылись в ТР-66, во всех более поздних альбомах - ничего другого не нашли. Откуда ГТСС в 1970 году взял такую схему управления МУ в маневровом районе (проект 1979г. №317001-Ц-……) не знаем, да и спросить уж не у кого (Ошурков, Симонов, Спасов….).:net: Может есть у кого-нибудь информация по представленной проблеме – буду очень признателен.:raD:http://morepic.ru/thumbs3/11r1_2310.jpg

А я бы сказал, что они не нужны. Зеленые на групповых-да, от них есть польза.

Совсем никому не интересно?:net:

Добрый день. Коллеги, где-нибудь регламентируется на каком расстоянии может стоять групповой МУ от выходных светофоров? Горловина длинная и есть возможность общий поставить в 230м