СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.11.2009, 20:27   #16 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Untklgw


Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Untklgw с помощью ICQ
По умолчанию

Александр, проблема в том, что после припайки при помощи кислоты все это дело не промыли спиртом. Вы же помните из курса химии, что кислота и спитр нейтрализуют друг друга.
Я делился своим опытом вы своим. То что перепаивали вы - паяли другие и не обязательно тщательно промывали после себя, вы же знаете Россию, у нас может быть все что угодно, тем более если по принципу не себе пойдет.
Я же рассказывал про собственный опыт. Паял кислотой, промывал очень тщательно, все и вся, чтобы исключить любые количества кислоты. И все хорошо.
Untklgw вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 07.11.2009, 20:40   #17 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,448
Поблагодарил: 1436 раз(а)
Поблагодарили 1855 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Да тем стативам было уже лет за 30, а провод сгнил ВНУТРИ пайки, а там не промоется, как ни поливай. Конечно, скорее всего, там сдуру не только сам лепесток, но и провод в кислоте лудили, но тем не менее кислота в СЦБ запрещена. В релейных шкафах кислота вылезает лет через пять, в стативах попозже.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 07.11.2009, 20:47   #18 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Untklgw


Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Untklgw с помощью ICQ
По умолчанию

Ко всему надо подходить без фанатизма. Кислота это конечно самый крайний и трудный случай. Канифоль плюс спирт по-моему вполне оптимально, ну и плюс механическое трение если не лудится.
Вообще сейчас в промышленности очень много флюсов типового назначения. Проверял несколько из них. Лично для себя сделал вывод, что готовый канифольно-спировой жидкий - это вполне оптимально. Смазал любую ламель и она залудится, окунул туда провод и он залудится. Паяй не хочу
Untklgw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.11.2009, 20:57   #19 (ссылка)
Участник
 
Аватар для QwSe


Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Саратов
Возраст: 36
Сообщений: 57
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Репутация: 14
Отправить сообщение для QwSe с помощью ICQ
По умолчанию


Вот такой пастой пользуются "строители". Приходится брать у них, потому что в магазинах ее найти- это большая удача. Паять с ней отлично получается даже на незачищенную поверхность. Главное паяльник правильно подобрать, чтоб прогревал хорошо, а не мазал.
QwSe вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.11.2009, 21:57   #20 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для VAleT


Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 48
Сообщений: 569
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 83
По умолчанию

С проблемами качественной пайки сталкивались неоднократно. Где-то за пол-года до установки стативов, на складе, где стативы хранились случился пожар и при его тушении пеной залили всё, что только можно было. В т.ч. стативы. Вдобавок к этому, сами стативы изготавливались в "смутное время" - 1991-1992 год, когда всем всё было кругло. Соответственно чем их паялии - сказать трудно. Но уже на пуске (1995 год) начались проблемы: лепестки зелёные, припой не берётся и.т.п. Проморочились достаточно долго, пока не приспособились зачищать лепестки надфелем. После этого мелко раскрошеную канифоль клали на лепесток и прогревали паяльником. Получалось красивое лужение и провод цеплялся как лялечка. Счастливчики, у которых был спирт делали спиртоканифоль. С ней процесс пайки шёл в несколько раз быстрее. А в 2004 году у СМП увидел флюс-пасту f-2000, они ей паяли кабельные жилы без видимых усилий. [/IMG] Сейчас используем её и очень довольны. Но от традиционных методов (зачистка и спиртоканифоль) окончательно не отказались. При необходимости тоже используем.

Последний раз редактировалось VAleT; 08.11.2009 в 19:19. Причина: Добавление фото
VAleT вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2009, 15:02   #21 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 70
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от untklgw Посмотреть сообщение
Александр, проблема в том, что после припайки при помощи кислоты все это дело не промыли спиртом.
Не знаю, на какую реакцию спирта можно расчитывать обрабатывая места пайки, но ждать, что эта процедура избавит паянный с кислотосодержащим флюсом контакт от воздействия кислоты - напрасный труд. После прогрева места пайки на контакте останутся соли раствора кислоты и металла, трудно поддающиеся растворению в спирте (тем более под толщей припоя). Как только, под воздействием внешних факторов (механическое воздействие, температура и влажность), на металл в месте контакта, где осталась соль, проберётся влага - наступит процесс окисления, разрушения соединения.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2009, 21:39   #22 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Untklgw


Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Untklgw с помощью ICQ
По умолчанию

Опять меня ругают за кислоту. Ну что ж пусть так. Не используйте, тем более что не обязательно!!
НО! Объясните мне популярно, как под толщу припоя может пробраться вода? Тем паче что соль в любом случае легче олова и при пайке выходит на поверхность!!! Эти самые соли плюс остатки кистлоты легко смываются спиртом. Где вы видели чтоб при качественно выполненной пайки при помощи кислоты (обращаю внимание при КАЧЕСТВЕННОЙ) внутри пайки под слоем припоя разрушалось соединение???
Я уже говорил что кислота - это очень действенный и крайний случай. Не хотите - НЕ ПАЯЙТЕ!! Тем более что в большинстве случаев этого и не надо.
Заодно хотелось задать вопрос к VAleT. Скажите, какой состав у этого флюса?
____________
Самое важное при любой пайке любым припоем к любому металлу - удаление оксидной пленки. Неважно каким методом - механикой или флюсом температурой или еще каким. Главное - залудить, залудил - значит можно запаять.
__________________
Единственный в мире кто способен мгновенно и безошибочно определить место минимального сопротивления - Ампер.
Untklgw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2009, 22:01   #23 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для VAleT


Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 48
Сообщений: 569
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Untklgw Посмотреть сообщение
Заодно хотелось задать вопрос к VAleT. Скажите, какой состав у этого флюса?
Сам когда познакомился с ним задавался таким вопросом, уж больно интересовало, а можно ли им паять в СЦБ (несмотря на повальное применение в СМП). Честно говоря, на баночке ничего не написано. Флюс делается в Харькове, e-mail фирмы-производителя Gerodot@online.Kharkiv.com но думаю, что на вопрос про состав никто отвечать не будет (коммерческая тайна!!!) Но окольными путями удалось узнать примерный состав, исключительно органические вещества: канифоль живичная, пинены, натуральные жиры. И пахнет ёлкой! Более подробно - увы, не подскажу.
VAleT вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2009, 10:13   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 567
Поблагодарил: 86 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Репутация: 45
По умолчанию

Самый простой способ качественной пайки новых 20-ти штырок, это нетральный флюс ЛТИ-120,лучший производства Новосибирской фирмы Connector. Применяю лет 7-8.
Из подручных средств пайки старых контактов - гидроперит в талетках, нагрел контакт, приложил таблетку, залудил. После мегером проверял все ОК, и не воняет как аспирин.
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2010, 19:36   #25 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Репутация: 4
По умолчанию

Про секреты пайки нового не скажу, хорошо прогреть поверхность, канифоль с небольшим количеством олова, залудить и так далее. Здесь кто-то говорил, что жала паяльников выгорают, мы выходим из положения следующим образом, помогает. Жало нового паяльника мы оттягиваем на тисах молотком как при расклепке, как бы уплотняя его, как бы ужимая его в месте рабочей поверхности. Жало меняет форму-медь пластичный материал. Потом немного догнать форму напильником. На практике скажу-от раковин хорошо помогает.
MagnitkaMMK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2010, 19:41   #26 (ссылка)
Создатель
 
Аватар для Толян


Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 37 раз(а)
Поблагодарили 1354 раз(а)
Фотоальбомы: 2972
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MagnitkaMMK
Жало нового паяльника мы оттягиваем на тисах молотком как при расклепке, как бы уплотняя его, как бы ужимая его в месте рабочей поверхности
да просто его молотком постучать как следует
Толян вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2010, 18:43   #27 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толян Посмотреть сообщение
да просто его молотком постучать как следует
можно конечно, только не все знают зачем это надо. И будут просто колотить по нему молотком, а надо сделать жало плотнее на рабочей поверхности, и желательно при этом не повредить или расплющить, а аккуратно уплотнить. Хотя, колотите как хотите, паяльник то ваш.
MagnitkaMMK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2010, 22:27   #28 (ссылка)
Старший Жрец, МПЦ-2
 
Аватар для Leonidych


Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 147
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

Мне ЛТИ-120 от московского "пайка и монтаж" нравится вполне, но главное в нем для меня... кисточка на крышке.
При постоянных переездах-перелетах и небольшом объеме пайки - самое то!
А паять флюсом хотя бы с кислотными остатками в ответственных цепях.. ночью приснится - проснусь от кошмара
Leonidych вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2010, 22:45   #29 (ссылка)
Создатель
 
Аватар для Толян


Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 37 раз(а)
Поблагодарили 1354 раз(а)
Фотоальбомы: 2972
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MagnitkaMMK
можно конечно, только не все знают зачем это надо
ну догадаться то можно
в процессе эксплуатации жало разрыхляется, бьют чтобы уплотнить металл, устранить поры, чтобы оно медленнее выгорало
Толян вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.02.2010, 13:01   #30 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QwSe Посмотреть сообщение

Вот такой пастой пользуются "строители". Приходится брать у них, потому что в магазинах ее найти- это большая удача. Паять с ней отлично получается даже на незачищенную поверхность. Главное паяльник правильно подобрать, чтоб прогревал хорошо, а не мазал.
мы тоже пользуемся этой пастой и пока не жалуемся!
Баха вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Метки
волшебного, припоя., Секреты


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4