СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.08.2009, 08:55   #16 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 25
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Не пользуемся УКРУПом поскольку нету и судя по отзывам и не надо приобретать. Спасибо за информацию всем. Лучше как сказано в техкарте ослабить до остановки перевода фрикцию и затягивать до нормального перевода +2 зуба.
Абдурашид вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 28.08.2009, 19:35   #17 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 927
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Коллеги!
Люди которые придумали УКРУП похоже далеки от проблем содержания стрелочных переводов. Люди которые разработали технологию измерения фрикционного усилия с помощью прибора УКРУП, создается впечатление вообще не понимают о чем пишут в рекомендациях по его использаванию на практике.
С другой стороны на линии необходим прибор который может достаточно точно определить усилие (механическое усилие) развиваемое электроприводом, независимо от состояния самой стрелки.
Может есть у кого какие мысли по этому поводу?
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.08.2009, 19:57   #18 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,004
Поблагодарил: 1364 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor77
С другой стороны на линии необходим прибор который может достаточно точно определить усилие (механическое усилие) развиваемое электроприводом, независимо от состояния самой стрелки.
Может есть у кого какие мысли по этому поводу?
Для точности результатов усилие надо измерять между шибером и рабочей тягой, но это разборка и выключение(((
Ещё вариант: разработать новый прибор, который бы зацеплялся за зубья фрикционной муфты и измерял усилие её вращение, далее результат умножить на передаточное число оставшейся части редуктора и главного вала. Тогда измерения не будут зависеть от состояния путейского железа.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 28.08.2009, 20:45   #19 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 927
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
Talking

А как было бы сказочно!
Стрелка не переводится. Пришел, прибор сунул, ЭП и наше железо создает необходимое усилие. Все вопросы к нам снимаются.
Курим, улыбаемся и даем ценные советы суетящемся путейцам, может где то в глубине души им даже сочувствуем.
Разрабочики УКРУПа явно схалтурили, может быть нашими общими усилиями мы родим необходимый нам инструмент.
Делитесь соображениями, пожалуйста, ведь дело действительно полезное.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.08.2009, 20:56   #20 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,004
Поблагодарил: 1364 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

И на УЗП такой же приборчик! А то вечно претензии к приводу, что раздолбаную в хлам плиту не поднимает
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.09.2009, 09:25   #21 (ссылка)
Мимо проходила
 
Аватар для Юлец


Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 867
Поблагодарил: 222 раз(а)
Поблагодарили 446 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 85
Отправить сообщение для Юлец с помощью ICQ Отправить сообщение для Юлец с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Пока за содержание стрелочных преводов не наччнут по настоящему дрючить ПЧ, наши замечания в журнале ДУ-46 до лампочки
Неужели у вас так все запущено? интересно где вы работаете. Ну во первых был у нас такой случай. При проверки стрелок начальником дороги был обнаружен люфт с серьге, Виноватым хотели сделать механика(там такая жесть была, что вплоть до увольнения) но механик им ткнул запись в ДУ-46, в итоге механик остался работать а ПЧ нет.
Да стрелки мы уже давно на 4мм не измеряем. Было указание Н 3мм и 2мм,
У нас сейчас все стрелки на переменке и все их мы измеряем на УКРУП, нормальный прибор и проблем особо никогда не было. Выставишь норму и стрелка ходит и все ок!
Юлец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.09.2009, 13:37   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 927
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Неужели у вас так все запущено?
Есть такие места, например у нас Окт ж д Витебское напр.
Люди не идут работать за относительно низкую зарплату даже в так называемые "кризисные времена"
Некомплект штата что в ПЧ, что в ШЧ огромен, причем официальные цифры занижены (включение в списки линейных работников "подснежников" и т.п.)
Людей не хватает для оперативных действий, про плановые я вообще молчу.
А у вас я подозреваю штат близок к расчетному.

Цитата:
Да стрелки мы уже давно на 4мм не измеряем. Было указание Н 3мм и 2мм
Вероятно ваш Н крупный специалист в области обслуживания централизованных стрелок, наверно он разработал и техническое обоснование для введения этих норм, или же как это у нас принято крикнул "хочу чтоб было так" и хотабыч засуетился.

Цитата:
нормальный прибор и проблем особо никогда не было
Халтура разработчиков.

Последний раз редактировалось СЦБист; 05.09.2009 в 14:22. Причина: Добавлено сообщение
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.09.2009, 18:05   #23 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor77
которое зависит не только от фрикционного сцепления, но и от состояния железа.
Вы имеете в виду не смазанные башмаки, чрезмерно затянутые пятки пера, не свободное скольжение в сединениях тяг и прочие усилия, механически затрудняющие перевод стрелки? Но ведь чем больше величина этого затруднения, тем больше ток, потребляемый движком. Как же судить о состоянии железа по этому прибору, поясните, а то мы вообще не пользуемся им. Руководствуемся о состоянии стрелки чисто показаниями амперметра.
MagnitkaMMK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.09.2009, 19:59   #24 (ссылка)
Мимо проходила
 
Аватар для Юлец


Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 867
Поблагодарил: 222 раз(а)
Поблагодарили 446 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 85
Отправить сообщение для Юлец с помощью ICQ Отправить сообщение для Юлец с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
А у вас я подозреваю штат близок к расчетному.
Ну вообщем полный боекомплект)

Цитата:
"хочу чтоб было так"
Ну вообщето я бы не сказала, чтобы он был не грамотный специалист.Он сам путеец. И в принципе он имеет полное право ужесточить меры. С начало тоже всех это не устраивало, а теперь уже привыкли. Как буд то так и надо было всегда 2, 3 мм)))
Юлец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.09.2009, 21:06   #25 (ссылка)
Отважный

Автор темы
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,077
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1353 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлец
Да стрелки мы уже давно на 4мм не измеряем. Было указание Н 3мм и 2мм,
ПТЭ 1934 г.издания:"Замыкание стрелки должно происходить лишь в том случае,когда перо плотно прижато с просветом не более 3мм к рамному рельсу.
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.09.2009, 05:59   #26 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 927
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Вы имеете в виду не смазанные башмаки, чрезмерно затянутые пятки пера, не свободное скольжение в сединениях тяг и прочие усилия, механически затрудняющие перевод стрелки? Но ведь чем больше величина этого затруднения, тем больше ток, потребляемый движком. Как же судить о состоянии железа по этому прибору, поясните, а то мы вообще не пользуемся им. Руководствуемся о состоянии стрелки чисто показаниями амперметра.
Ток фрикции не зависит от состояния железа, зависит рабочий ток перевода. Я пытался получить пользу от УКРУПА сравнивая показания тока фрикции (не рабочего тока перевода) и усилия, но как правильно заметил Александр:
Цитата:
сравнивать и пересчитывать к "образцовой" стрелке проблематично.
это проблематично, по этому лучше руководствоваться рабочим током.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.09.2009, 14:34   #27 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 102
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

ему быстро придет пипец на стрелках с такими движками.можно не заморачиваться о линейности или нелинейности
plunger вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.10.2009, 02:22   #28 (ссылка)
эсцебист


Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 52
Сообщений: 113
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлец Посмотреть сообщение
Ну вообщем полный боекомплект)


Ну вообщето я бы не сказала, чтобы он был не грамотный специалист.Он сам путеец. И в принципе он имеет полное право ужесточить меры. С начало тоже всех это не устраивало, а теперь уже привыкли. Как буд то так и надо было всегда 2, 3 мм)))
Как говорится победителй не судят, имеется в виду Н кторый своим волевым решением по всей видимости пришел к положительному результату.
Но следует помнить что положительный результат еще не идеальный, и следующий Н возможно задумается - может вместо 3 мм. установить 2.8 мм, или 2.5 мм, или 2.3 мм. Нечего страшного что таких щупов у ВАС нет. они есть в КРП - поделятся.

Конечно это сгущение красок.
Но при наличие такого Н, тем более путейца почему не ужесточаются требования к путевому хозяйству, а переводятся "стрелки" на хозяйство в котором это сделать видимо проще.

А, по всей видимости, Игорь 1977 года рождения явно обладающий значительным опытом эксплуатационной деятельности, намного ближе к существующей в настоящее время истине.

Юлечка, неужели Вы глядя в зерколо видите вот то в чем сознались, быть такого не может, а во всем виноват ваш Н

ps: это все предположения.
ASVITH вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.10.2009, 04:12   #29 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Самое плохое то, что это именно распоряжение Н. Значит за это будут дрючить ревизоры. У нас это было распоряжение ШЧ лет 12-15 назад(проверять стрелки на 3 мм). И после выхода этого приказа ни одна стрелка не закрылась на 4 мм при проверках ревизорами.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.10.2009, 17:36   #30 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для strelochnik


Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 44
Сообщений: 222
Поблагодарил: 32 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Репутация: 197
По умолчанию

Когда я работал механиком, то без всяких указаний пользовался при проверке 2 и 3. Исключительно для себя. Никто и не знал об этом кроме ШНС. Путейцам говорю - отжим, они устраняют. А какими шаблонами я проверяю - это мое дело. Зато всегда был избавлен от указаний типа "пробегись с утра по отжимам на всякий случай" перед любой комиссией. И спокоен был, что отжима не будет в самый неподходящий момент. А четверку применял только для комиссии при месячных осмотрах и для проверяльщиков выше ШНС...
К УКРУПу отношусь очень скептически, хотя если есть возможность привести усилие к нормативу, то почему бы и нет. Если стрелка при этом ходит без проблем, то ради бога, пусть будет норма. Но если стрелка проблемная, то ставим фрикцию такую, какая требуется для нормального перевода(разумеется в пределах разумного). Лишь бы не намертво зажата была. В техкартах у нас есть общеизвестный способ регулировки фрикции на переменниках при отсутствии УКРУПа. Сначала отпустить полностью, затем понемногу затягивать до обеспечения уверенного перевода без срабатывания фрикции. И этот способ пока лучший.
А вот прибор измеряющий усилие при нормальном переводе был бы безусловно полезен. И пользы от него было бы ровно столько, сколько от измерения тока нормального перевода на постоянниках. То есть он служил бы показателем общего состояния стрелки.
strelochnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Метки
УКРУП


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4