glorit

У на применяется двухпроводная схема управления стрелкой с двигателем постоянного тока.
Вопрос:
Если на стрелки которая переводится вторая (СП2 или ведомая) произойдёт выламывание ножей и они остаются в положение контроля это же приведёт к взрезу стрелки.
У меня недавно произошло выламывание одного ножа рабочего и он остался на месте,а если бы контрольный нож тоже бы выломался или замялись контакты,или замыкание монтажа. Съезд бы продолжал выдавать контроль в оба положения и не переводился.
Почему такой косяк, всё таки должна быть защита как на одиночных стрелках(нет контроля если хотя бы один контакт замкнут)?

led

Под рукой схемы нету, но по памяти могу сказать, что БВС шунтируется, если замкнуты обе группы контрольных контактов. Т.е. в первую очередь вылетит рабочий предохранитель, а потом и предохранитель ПХКС (так должно быть).

glorit

верно когда речь идет об одиночной стрелке ,но на съезде этого не происходит, так как контакты сп1 переключаются и разрывают цепь контактов сп2.Попробуй контакты сп2 оставить в положение контроля сразу по + и -.
А ножи у нас выламываться потому что снабженцы купили из не понятного материала типа пластик с карболитом,не большой излом или перетянуть они лопаются.
Схема даже есть в книгах,но если надо я могу выслать.

Фикс

glorit
1.Пальчиком по схемке поводи!
2.Безопасно контролируется только одно повреждение устройств, сочетании безопасных отказов может привести к опасному (не контролируемому) отказу.


ПХКС, если он групповой сжечь проблема при таком рскладе, если на блоках ПС-220, на ПС-110 или СКПШ - намного проще.

glorit

Фикс
я пальчиком водил и электромеханик водил
И получается что когда контакты СП2 остаются намести по + и - съезд продолжает выдавать контроль только СП2 не соответствует показанию и предохранители не горят.
Подскажите куда скинуть рисунки чтоб стало понятно

Это безопасность людей по этому я и поднял эту тему

strelochnik

Да... Так и получается. Но только 23-24 и 33-34. С 21-22 и 31-32 такой номер не пройдетТолько вот при чем здесь взрез...? Или я чего-то не досмотрел? Один из этих проводов 33(СП1)-34(СП2) и 23(СП1)-24(СП2) при разных положениях стрелки всегда получается "висящим в воздухе" (из-за них спарки приходится мегером крутить в обоих положениях), и подключение пустого провода к любой точке схемы на работе никак не отразится. Один из проводов креста в СП2 просто удлинился. Это наверное можно назвать предотказным состоянием. Наложится еще что-то подобное - будет отказ. Ведь окончание полного перевода это замыкание контрольной цепи ТРЕБУЕМОГО положения, и взрез контролируется ее размыканием. Так что особой опасности наверное нет, хотя звучит угрожающе "одновременно замкнуты контрольные контакты обоих положений".
А вообще наблюдение очень интересное glorit. Никогда не сталкивался с выламыванием малых ножей. Только большие. Но это конечно не показатель. Криворуких регулировшиков контактов можно без особого труда встретить...
Надо будет проверить эту ситуацию на практике, может что-то "недоводил пальчиком" все-таки...

led

Немного не согласен со стрелочником. Все будет так, как описал glorit, первая стрелка переведется, а вторая даже не тронется и будет контроль.
Только во панику разводить не стоит
Много что в СЦБ не расчитано на такие отказы. Никто не кричит, что плата реле может прогареть, что на контактах могут быть сопли из припоя. Мы все спокойно ходим по релейке за фронтовым контактом на другой статив и не боимся, что кабель может замкнуть. Да море примеров. Если уж сильно поганые колодки, то, пожалуй, стоит привлеч руководство на предмет испытания данных изделий в ДКТБ или ПКТБ.

strelochnik

Зацепили вы меня ребята... !
Только что вернулся с поля, со следственного эксперимента.
Итог:
Если оставить замкнутыми 33-34 или 23-24 (имитация выламывания малого ножа) - обе стрелки переводятся в оба положения, контроль имеется тоже в обоих.
Если оставить замкнутыми 21-22 или 31-32 и не замыкать при переводе 11-12 или 41-42( имитация выламывания большоко ножа), то стрелка преводится, контроль имеется, но обратно уже разумеется не идет, нет рабочей цепи.
Если симитировать смятые контакты 31-32 или 21-22 при исправных ножах, то на работе стрелки это никак не сказывается. Все как обычно.
Вывод:
Размыкание предидущей контрольной цепи на дальней стрелке никак не контролируется. Контролируется только окончание перевода и замыкание требуемой.

P.S.
Пока писал сообразил что имел ввиду glorit про взрез. Действительно, при выоламывании ножей может и не проконтролироваться взрез, т.к. ножи с колодкой и рычагом получаются врозь. Но это надо что б выломались сразу два ножа на одной колодке. А это уже пребор, слишком злая судьба . Таких не бывает...

glorit

strelochnik
На СП2 замкни контакты 31-32 и 33-34 затем переводим стрелку и авто переключатель замыкает контакты 21-22 и 23-24 затем стрелку переводим обратно она выдает контроль на остается на месте а если пройдет состав произойдет взрез стрелки.
led
Согласен про сопли и они весят годами попом вдруг начинают контачить и будешь день искать этот косяк.
Было у нас такое,в колодке волосок от провода законтачил и все стрелки встали, горели предохранители на вводной,а когда вытаскивали ПС-220 все в норме так и нашли методом вытаскивание.
Но монтаж стрелок можно было и по другому сделать как одиночную стрелку ,а СП1 чтоб повторяла контакты ППР или наподобие того.
А эта схема установлена институтом и её менять нельзя.

glorit добавил 06.08.2009 в 13:47
strelochnik
не обязательно выламывать малый нож достаточно чтоб контакты нож загнул или на контактах монтаж распушился и коротил между собой.
В моей практики был пробой колодки ток зашкаливал,а в приводи вони было думал движок пока дугу не увидел.


Кстати как вы вяжите монтаж, у нас пенсионер(бывший наладчик) усираетя стрелка ставится по плюсу и какой рабочей контакт замкнет положение перевода от туда и начинается чет контактов, я же говорю как в книге нарисован счет контактов стрелки так и считается и не я один но переубедить не как.

strelochnik

Хм... А я не то-же самое написал? Для 23-24 и 33-34 что загнутый контакт, что сломанный нож - одно и то-же. Противоположный контакт ведь не задействован. А для больших ножей уже разница, в одном случае стрелка идет, в другом нет. Но что б два таких совпадения, да на одной колодке... нереально. Быстрее марсиане прилетят и перемычки поставят. Как сказал led, СЦБ на такие повреждения не расчитано .
О!!! А я думал, что я один такой зануда. И я никогда этого не понимал. Зачем такие сложности и неразбериха. Спрашиваю механика, "как ты контакты считаешь ?". И он пошел по ушам мне ездить... Так вот же говорю, в справочнике есть четкая нумерация контактов привода, справа налево и сверху вниз (лично я всегда использую такой счет)."Ну, меня так научили".А не проще на реверсивке и БВСе на нужные контакты провода подключить...? И хоть ты тресни не докажешь ему. И таких большинство почему-то... Вот скачал здесь на форуме сборник схем http://scbist.com/showthread.php?t=6...A+%F1%F5%E5%EC , так теперь хоть есть что под нос сунуть и показать как надо. Какое-никакое, а официальное издание.
------------
Не по теме.
Кто-нибудь может вспомнить, когда резисторы в цепи реверсивки поменяли с 12 на 18 Ком? Если б еще скан ГТССовского указания выложили, то совсем здорово было-бы...

glorit

монтаж стараюсь вязать по схеме чтоб не возникало проблем особенно на съездах когда монтаж меняешь по одиночки у меня было такое когда монтаж не совпал и прибор сдох хоть пальцем напругу мерь что только не менял 3 часа возился и пробор от рации запитал и все проверил чуть монтаж уже не распорол пока БВС и ЛИНИЮ не перикинул а через неделю на другой стрелки менял и опять жопа пока БВС и ЛИНИЮ на место не вернул а происходило следующие съезд переводится БВС выдаёт контроль и перещелкивает ППР и двигателем напряжение контроля коротит и контроля нет

glorit добавил 06.08.2009 в 19:11
На счет контактов и инопланетян не обязательно чтобы все одновременно произошло ты же сам видел что контакты 33-34 и 23-24 роль не играют так что они могут и раньше коротнуть а вообще зачем их тогда использовать при обледенение контактов только неисправность лишняя

strelochnik

Логично. Но схеме сто лет в обед и изменять что-то уже поздно, да и не надо наверное. Только путаница будет. Двухпроводка такая, и двухпроводка эдакая...

А по монтажам... Перед заменой монтажа обязательно сверяю монтаж действующий и изготовленный. Колодки ведь как не считай, монтаж все-равно зеркальный если главный вал принять за ось. Путаница выходит когда тот кто считает слева направо поставит бирки в коробке по своей системе. Поэтому если вижу такое дело, то перед заменой бирки просто срываю, и при замене верить только прибору. Ненамного дольше получается, зато наверняка. Оставить подлиннее 4 провода и заделать/поставить их на месте надежнее...

glorit

('strelochnik')
А не пора ли менять схему которой сто лет как не как век компьютеров

Монтаж я тоже вызванивал но получилась вот так

strelochnik

Так ее вроде слава богу и не применяют при новом строительстве. Глядишь, лет через двадцать-тридцать и совсем исчезнет (вот именно это ей пора делать, а не менять. Главный недостаток с перепутыванием линии, все-равно не исчезнет). Пятипроводка форева . Черт с ней, что пять проводов. Если кабель побит, то что пять, что две жилы, все-равно рано или поздно из строя выйдут. А если исправен, то два измерения изоляции вместо одного меня лично не очень напрягают.

led

Не везде есть трехфазный источник питания.
По поводу стрелочных коммутаций.
Их я связал штук 15 за время работы на ж.д. Вязали из провода БПВЛ (в тряпичной оболочке), когда он был. Петли в наконечник не заделывали никогда, зачищали, обматывали проволкой виток к витку и загибали в кольцо. На перезаделку никогда не оставляли запас (хоть это и противоречит инструкции по монтажу). И есть одна маленькая особенность при перекидывании линии и БВС. В плюсовом положении стрелки ППР должна иметь прямую полярность. Было одно время ревизоры гоняли за это.