СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2015, 22:24   #61 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

С начала.
Речь о металических частях в зоне А с коими соприкасаются пассажиры, заборы, перилы, столбы освещения и прочая.
От чего будем защищать пассажира? От КС или от 220/380?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 22:29   #62 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,428
Поблагодарил: 1429 раз(а)
Поблагодарили 1849 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
С начала.
Речь о металических частях в зоне А с коими соприкасаются пассажиры, заборы, перилы, столбы освещения и прочая.
От чего будем защищать пассажира? От КС или от 220/380?
От 220/380 они должны быть и так защищены сейчас. Путём соединения корпусов светильников с волшебным проводом цвета зж.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 22:31   #63 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
От 220/380 они должны быть и так защищены сейчас. Путём соединения корпусов светильников с волшебным проводом цвета зж.
Это понятно. А перила-заборы?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 23:00   #64 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

У на вбахали их на тяговый рельс через ИП.. Я бессилен.


Рома Дрозд добавил 23.12.2015 в 00:00
Забор на заднем плане ускользнул из зоны А.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 22.12.2015 в 23:00. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 00:24   #65 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А преступно - потому, что рано или поздно на перилах незаземленной платформы окажется потенциал от неисправной электрической сети,
С каких делов ?

А перила из диэлектрика нельзя выполнить?

Анонимный добавил 23.12.2015 в 01:24
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Кто контролирует надежность электрического контакта между элементами конструкции перил?

Последний раз редактировалось Анонимный; 23.12.2015 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 04:28   #66 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Может еще каким декоративным изоляционным материалам обмотать перила?
Вдобавок надежность электрического контакта между элементами перил взять на контроль по примеру УКСПС.
Вкупе с заземлением, все эти мероприятия более солидными будут.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 06:15   #67 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Как показал опыт, единственными, кто контролируют соединение устройств и сооружений с тяговым рельсом, оказываются контактники и сцбисты. Но только своих устройств. А на перила-заборы у обслуживающей конторы нет ни штатных единиц, ни достаточной квалификации работников.
Путейцы своей механизцией просто обрывают заземляющие спуски к рельсу; сцбистам при обнаружении дефектного ИП проще ампутировать его и сделать вид, что так и было; а контактники говорят - это не наше.

Так что пора ЦЭ подправлять. Мало там написано, особенно про то, какое подразделение за что отвечает.

А пластмассовые перроны уже существуют; доберусь - сфотографирую.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 06:50   #68 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
От лукавого. ДПР по нормам ЦЭ. Заборы по ПУЭ.
Я не про ДПР вообще-то - я про питание контактной сети...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 06:54   #69 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,428
Поблагодарил: 1429 раз(а)
Поблагодарили 1849 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Рома Дрозд, Николай Николаевич говорит, что СЦБистам надо СРОЧНО сделать инструкцию, но заземлить платформы необходимо НЕМЕДЛЕННО. Это неспроста.
Сейчас заземлят платформы как попало. Это дёшево.
Потом разработают инструкцию, как НАДО заземлять. Это дорого.
Потом скажут СЦБистам: "Вам надо, вы и оплачивайте все работы. А нас и такое устраивает".
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.12.2015, 07:02   #70 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Рома Дрозд, Николай Николаевич говорит, что СЦБистам надо СРОЧНО сделать инструкцию, но заземлить платформы необходимо НЕМЕДЛЕННО. Это неспроста.
Сейчас заземлят платформы как попало. Это дёшево.
Потом разработают инструкцию, как НАДО заземлять. Это дорого.
Потом скажут СЦБистам: "Вам надо, вы и оплачивайте все работы. А нас и такое устраивает".
С чего это вдруг?
Ни про СРОЧНО, ни про НЕМЕДЛЕННО я вроде ничего не писал...
Я писал о том, что и инструкция, и заземление - должны были быть сделаны ДАВНО. Но все "проснулись" только после пожара на посту ЭЦ ст. Бирюлево.
Теперь балансодержатель платформ (не могу того же сказать о заборах) говорит - я готов заземлить, скажите - КАК?
За кем ответ - очевидно, что за СЦБистами...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 07:30   #71 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 42
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 240 раз(а)
Поблагодарили 349 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

Итого: как правильно заземлить перила платформы? Как в п.2.2.4 ЦЭ-191? А вот ещё опоры освещения тут же на платформе стоят. Их так же ?
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 08:37   #72 (ссылка)
Участник


Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 58
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не соглашусь...
Преступно в течение многих лет "не замечать", что металлические части пассажирских платформ, расположенных в "зоне А", подпадают под действие инструкции ЦЭ-191 и должны заземляться.
А преступно - потому, что рано или поздно на перилах незаземленной платформы окажется потенциал от неисправной электрической сети, и это окажется опасным для конкретного человека, не важно - работника ОАО "РЖД" или пассажира.
Вот это - действительно преступно!
Полностью согласен с Н.Н. - это преступно!!!!!
Я, вообще не говорил о заземлении платформ!
Если есть вопросы - давайте обсудем!
Недалее как в этом году на одной из дорог убило контактника который ногой откинул провод ВЛ-6 кВ (СИП), который упал на платформу и искрил..при этом защита не отработала на ЭЧЭ.
Вот Вам и принебрежение заземлением!
Что еще хочу сказать на счет ВЛ 0,4 кВ платформ-заземлется на выносной контур - см. проект
Sts_Dem вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 08:45   #73 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sts_Dem Посмотреть сообщение
Полностью согласен с Н.Н. - это преступно!!!!!
Я, вообще не говорил о заземлении платформ!
Если есть вопросы - давайте обсудем!
Недалее как в этом году на одной из дорог убило контактника который ногой откинул провод ВЛ-6 кВ (СИП), который упал на платформу и искрил..при этом защита не отработала на ЭЧЭ.
Вот Вам и принебрежение заземлением!
Что еще хочу сказать на счет ВЛ 0,4 кВ платформ-заземлется на выносной контур - см. проект
В части ВЛ 0,4 кВ на платформах (и, к слову, на больших мостах) - в этом вопросе, насколько мне известно, тоже нет полной определенности. Металлические части платформ и мостов - согласно ЦЭ-191 - на рельсовую сеть. А металлические части светильников и прочей арматуры сети 0,4 кВ - на выносной контур. И чтобы эти два вида заземления нигде не встретились...
Неплохо бы все это собрать в одном нормативном документе и показать, как должно быть!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 10:23   #74 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

При всём уважении инструкцию должны писать не сцбисты, а все вместе - в том числе спецы электроснабжения, связи, пути, искусственыых сооружений.

Контактник погиб от собственной дурости. Ежегодно на экзамене у них спрашивают, на какое расстояние можно приближаться к оборванному проводу и какие меры обнаруживший такой обрыв работник должен принимать.

Линии продольного электроснабжения 6(10)кВ далеко не всегда работают на отключение при замыкании на землю (не путаем с коротким замыканием). Поэтому упавший на землю провод может искрить долгое время, а на подстанции просто зазвенит звонок "земля на линии".

Примерно также поведёт себя контактный провод, если он не касается рельсов или "заземлённых" на тяговый рельс устройств или сооружений.

Поэтому ЦЭ-346 п.2.3 обязаны знать все; и по службам многим специалистам положено знать её в полном объёме. В т.ч. и сцбистам и контактникам.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2015, 10:26   #75 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,428
Поблагодарил: 1429 раз(а)
Поблагодарили 1849 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И чтобы эти два вида заземления нигде не встретились...
На этот пункт, надеюсь, ни у кого возражений нет.
Теперь осталась мелочь:
1. Что делать, если они всё-таки встретятся?
Здесь при ЭТ постоянного тока необходимы некоторые элементы контроля, отключающие 0,4кВ при утечке (сойдёт и УЗО) и при объединении этих "заземлений" (а вот таких устройств нет). Причём, доверять УЗО электрикам, обслуживающим кассы, нельзя (по причине их разгильдяйства). Обойдут при первом же срабатывании.
2. ЦЭ-191 требует в общедоступных местах заземлять наглухо при ЭТ переменного тока и через диоды - при постоянке (п.2.2.4).
Искровые демонтируем? Или ЦЭ подправим?


Ну и так, если уж заниматься этим вопросом, то не забыть и следующее:
При переменке потенциал рельс относительно земли бывает высоким. Будем вокруг низких платформ копать выравнивающий контур?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схема покраски напольных устройств Макс - МЖД Терминатор СЦБ 251 05.06.2018 19:40
эстетика напольных устройств Ежик Постовое и напольное оборудование 115 10.07.2012 18:53
Чертежи напольных устройств sTARcRAB Поиск документации 4 02.12.2010 18:44
[Статья] Причины отказа напольных и локомотивных устройств АЛСН Толян Статьи по СЦБ 0 04.06.2010 12:23
Заземление разрядников в РШ Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 15.05.2009 09:18

Ответ

Метки
заземление, НАПОЛНЫХ, устройств


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4