СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2015, 21:30   #46 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,428
Поблагодарил: 1429 раз(а)
Поблагодарили 1849 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А преступно - потому, что рано или поздно на перилах незаземленной платформы окажется потенциал от неисправной электрической сети, и это окажется опасным для конкретного человека, не важно - работника ОАО "РЖД" или пассажира.
Вот это - действительно преступно!
От того, что внедряя данное распоряжение, мы защищаем от поражения электротоком, это распоряжение менее преступным не становится. Потому что оно нарушает много остальных инструкций. Тоже, между прочим, кровью написанных.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 21:37   #47 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
От того, что внедряя данное распоряжение, мы защищаем от поражения электротоком, это распоряжение менее преступным не становится. Потому что оно нарушает много остальных инструкций. Тоже, между прочим, кровью написанных.
Спорить можно долго...
Любимый аргумент СЦБистов про "кровью написано" - это ничто иное как демагогия.
А маскировать несовершенство своих технических средств, рискуя при этом жизнью пассажиров - это похуже демагогии...
Суть - в несовершенстве нормативной базы. В том, что в течение многих лет не появилось нормативного документа, который бы отвечал на вопрос: "Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А".
И инициировать разработку такого нормативного документа должны были СЦБисты.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.12.2015 в 21:40.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 21:42   #48 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,428
Поблагодарил: 1429 раз(а)
Поблагодарили 1849 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Любимый аргумент СЦБистов про "кровью написано" - это ничто иное как демагогия.
Тогда и заземлять излишне - все эти меры безопасности - демагогия. Электрификация существует с 30х годов прошлого века - пока жалоб не поступало.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А"
Всё уже придумано и посчитано до нас. Читаем раздел про заземление искусственных сооружений.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 21:44   #49 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Всё уже придумано и посчитано до нас. Читаем раздел про заземление искусственных сооружений.
И я про то же. Чем - в плане заземления - отличается находящийся под контактной сетью металлический мост от металлического забора? Или от металлических перил пассажирской платформы?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 21:50   #50 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,428
Поблагодарил: 1429 раз(а)
Поблагодарили 1849 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И я про то же. Чем - в плане заземления - отличается находящийся под контактной сетью металлический мост от металлического забора? Или от металлических перил пассажирской платформы?
Тем, что мосты заземляются в плановом порядке, согласно инструкциям, а платформы-куда попало как получилось быстрее-быстрее, об исполнении доложить вчера
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 21:50   #51 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Электрификация существует с 30х годов прошлого века - пока жалоб не поступало.
Боюсь спросить, жалоб не поступало от покойных?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 21:51   #52 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

За заземление опор контактной сети отвечают контактники, которые отвечают за ППР, ежесезонно проверяя искровые. За правильное исполнение отвечает ЭЧК.

Всякая низковольтка в их епархию, как правило не входит. Правда, бывают такие районы контактной сети, на которых нагрузили ещё и это.

Я почему повторяю тезисы? КС работает по ЦЭ-191, а низковольтники - по ПУЭ. Последние при недостаточном контроле, не читая ЦЭ, могут навесить на опоры контактной сети всяческих соплей, не соблюдая ЦЭ. Они могут её и не знать. Согласование их работы - уровень уже не ЭЧК, а ЭЧ или выше.

В нескольких словах, при нарушении изоляции низковольтных устройств, расположенных на опорах контактной сети, должна срабатывать защита тех устройств; а изоляция между ними должна обеспечить отключение. И это отключение не должно обеспечиваться стоком тока на тяговый рельс, а только штатными средствами (из ПУЭ).

Поскольку всё это освещение и прочее находится под обслуживанием ЭЧС, НГЧ (или кто там ещё), обслуживающая оборудование организация ОБЯЗАНА содержать свои устройства в соответствии с нормами. А уж если они влезли со своими вентиляторами и мясорубками на чужие устройства (опоры контактной сети), так пусть будут любезны соответствовать их правилам.

И далее.
Заземление в ПУЭ и "заземление" в ЦЭ-191 не имеют ничего общего. Во втором случае - это соединение с тяговыми рельсами. В первом случае нормируется сопротивление растеканию и оно должно быть как можно меньше, а в первом - сопротивление между устройством и землёй должно быть как можно больше - чтоб электрокоррозия не сожрала, чтоб блуждающие токи не гуляли, чтоб РЦ неглючили.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tiksi (22.12.2015)
Старый 22.12.2015, 21:52   #53 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Тем, что мосты заземляются в плановом порядке, согласно инструкциям, а платформы-куда попало как получилось быстрее-быстрее, об исполнении доложить вчера
Повторюсь...
Суть - в несовершенстве нормативной базы. В том, что в течение многих лет не появилось нормативного документа, который бы отвечал на вопрос: "Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А".
И инициировать разработку такого нормативного документа должны были СЦБисты.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 21:55   #54 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Рома Дрозд расскрыл тему предостаточно. Не требуется новых регламентов. Есть ПУЭ. Исполняем.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 21:58   #55 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Почитал свой пост, куча ошибок. Жаль, нет возможности исправить. Молод ещё.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 21:59   #56 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Рома Дрозд расскрыл тему предостаточно. Не требуется новых регламентов. Есть ПУЭ. Исполняем.
Предлагаю в качестве первого шага по исполнению ПУЭ на электрифицированных на переменном токе железных дорогах отключить провод фазы С (напряжением 27 кВ) от рельсов.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 22:01   #57 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

По моему мнению, отсутствуют нормы по проверке изоляции между устройствами, работающими по нормам энергетики и нормам ЦЭ-191.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 22:11   #58 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Предлагаю в качестве первого шага по исполнению ПУЭ на электрифицированных на переменном токе железных дорогах отключить провод фазы С (напряжением 27 кВ) от рельсов.
От лукавого. ДПР по нормам ЦЭ. Заборы по ПУЭ.

Комментарии к сообщению (репутация)
z_line, положительно: В точку!
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 22:17   #59 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Если заборы, перила или ограждения попадают в зону А, то извините... ПУЭ отдыхают.

Если на постоянке вам не нужна электрокоррозия, размещайте свои устройства в зоне Бэ и не подключайте их к тяговому рельсу.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 22:24   #60 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,428
Поблагодарил: 1429 раз(а)
Поблагодарили 1849 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Суть - в несовершенстве нормативной базы. В том, что в течение многих лет не появилось нормативного документа, который бы отвечал на вопрос: "Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А".
И инициировать разработку такого нормативного документа должны были СЦБисты.
Да что Вы всё с больной головы на здоровую перекладываете?
Причём тут СЦБисты? И энергетики тоже не крайние!
Всё давно уже есть.

Осталось только:
1. Вспомнить требования п.3.16 ЦЭ-191
2. Разработать необходимые мероприятия для приведения для приведения электрооборудования платформ в соответствие с вышеуказанным пунктом.
3. ВНЕЗАПНО: профинансировать работы по п.2 (а также 5,6)
4. Проконтролировать работы по п.3
5. Откорректировать документацию СЦБ. Утвердить установленным порядком.
6. И только потом можно заземлить
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схема покраски напольных устройств Макс - МЖД Терминатор СЦБ 251 05.06.2018 19:40
эстетика напольных устройств Ежик Постовое и напольное оборудование 115 10.07.2012 18:53
Чертежи напольных устройств sTARcRAB Поиск документации 4 02.12.2010 18:44
[Статья] Причины отказа напольных и локомотивных устройств АЛСН Толян Статьи по СЦБ 0 04.06.2010 12:23
Заземление разрядников в РШ Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 15.05.2009 09:18

Ответ

Метки
заземление, НАПОЛНЫХ, устройств


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4