СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.12.2015, 19:10   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Мысли вслух.
Защиту из РШ вынесли, часть рисков, что перенапряжение из рельсов придет в РШ мы исключили.
Предположим, что РШ заземлен на рельс напрямую и он низкоомный. Последнее время новые шкафы идут на стальных ногах и при монтаже строители изоляцию подкладывают (ревизоры это принимают), а втулочки и изолирующие шайбочки забывают. На таком шкафу утечка тягового тока возможна до 6 А и более (6 А сам видел), что уже полнормы асимметрии. Под тяжелым поездом и до перекрытия недалеко, особенно если рядом еще пара низкоомных опор КС.
Поэтому при капремонте мы стараемся сделать выравнивающий контур и через ИП на ДТ.
Следующий риск. Связевой бокс. В некоторых местах по два три прожога с РШ на него видел.
Нет нет да проектировщики пытаются линейные цепи на РШ через разрядник заземлить. Как правило это тоже выстреливает.
Поэтому мое мнение. Если ДТ рядом, то только на него в зоне А конечно. Кроме этого считаю, что КТП ДПР тоже только на ДТ и именно того пути где точка.
Уж поверьте моему опыту, где все это сделано проблем меньше.

shl52 добавил 20.12.2015 в 19:59
Цитата:
Посчитайте разность потенциалов на 5 км между средними точками при сопротивлении РЛ 0,5 Ом*км и тяговом токе 300А...
Даже при хорошем балласте, через 1 км весь ток в земле. На исправном ИП на подъемах чуть больше 30 В видел.

shl52 добавил 20.12.2015 в 20:10
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Выравнивающий контур нужен только для электробезопасности или с ним и аппаратуре лучше?
Охрана труда.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 20.12.2015 в 19:10. Причина: Добавлено сообщение
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.12.2015, 19:56   #32 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,279
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 87
Почему в проектах не указывается способ заземления устройств?
скобарь74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2015, 06:22   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
Указывается!! По крайней мере должен!!
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2015, 09:20   #34 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от скобарь74 Посмотреть сообщение
Почему в проектах не указывается способ заземления устройств?
410104-ТМП (проектирование двухниточных планов):
п.3.2. На двухниточном плане ... изображаются:
- ...
- заземляемые на рельсы или средние точки ДТ конструкции и сооружения (кроме опор кс)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.12.2015, 15:09   #35 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,279
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 87
Цитата:
изображаются:
...в смысле-"должны"...
скобарь74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 01:32   #36 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Насчет перенапряжений.
Расстояния между роговыми разрядниками КС и ДТР нормируются. Вероятно, не зря.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 09:01   #37 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Sts_Dem


Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 58
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 314
Закачек: 0
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
ПУЭ, насколько понимаю, компиляция из кучи нормативов, собранных в одну удобопереносимую книжку. Вполне вероятно, что среди составителей не было железнодорожников.
При наличии электротяги действует ЦЗ-191. А при её отсутствии?
1. Насчет ПУЭ
ПУЭ, в своей основе, рассматривает вопросы безопасного обустройства электроустановок и их обслуживания(не путать с ПТЭЭП). В 8 издании добавлена глава 1.7 чисто для бесопасности потребителей до 1 кВ.
2. Насчет "выравнивающего контура"
Выравнивающий - значит выравнивает потенциалы, т.е. (кто то сдесь раньше говорил) снижает шаговое напряжение. НО т.к. вокруг напольных устройств СЦБ выравнивающий контур, зачем то, выполняют на шпале, большого смысла в нем без заземлителей нет! Хотя можно предположить, что заземлителями являются металлокнструкция самого напольного устройства, основание (ноги) которого заземлено.
3. В третьих.
Все что в зоне "А" - это не оспаривается, должно быть заземлено на рельс! (Это по условиям работы защит тягового электроснабжения.)
Далее... с ИП или без него? ЦЭ-191 говорит четко - если менее 5 Ом то через ИП и не имеет значение ДТ или сам рельс. В данном случае выравнивающий контур, принимается, заведомо меньше иначе зачем он нужен. На этом же принципе построено заземление платформ.
4. Насчет выносного контура.
На выносной контур, как правило, заземляют "0" источника до 1 кВ при наличии выравнивающего контура для высшего классом напряжения.

И в пятых - С ПРАЗДНИКОМ КОЛЛЕГИ ЭНЕРГЕТИКИ!!!!!
Тем более, что ВВП восстановил - "Историческай справедливость"
С ПРАЗДНИКОМ!!!!
Sts_Dem вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 09:13   #38 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Sts_Dem Посмотреть сообщение
На этом же принципе построено заземление платформ.
На постоянке - до первого крушения
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 10:44   #39 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Sts_Dem


Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 58
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 314
Закачек: 0
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
На постоянке - до первого крушения
Через ИП ничего не будет
Sts_Dem вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 12:02   #40 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Sts_Dem Посмотреть сообщение
Через ИП ничего не будет
Будет, ещё как будет.
За время работы два раза именно ЭЧ ложную свободность дали (хорошо, что без последствий). В том числе один раз подпитка с заземления опоры КС через искровой при неисправности проходящих по опорам кс проводов 0,4кВ.
И несколько раз повезло, подпитка шла или в противофазе с сигналом рц, или рц была кодовой, или рц на 25 Гц работала, или приходило очень много и путевое реле выгорало.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 15:51   #41 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Если не ошибаюсь, ВЛ 0,4 должны изолироваться от опор КС деревянными траверсами с ограничителем со стороны опоры Если ВЛИ, то с дополнительной изоляцией.
Искровой не должен пробиваться при напряжении 220В.
Просто Ипшки контактники должны проверять раз в сезон.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 16:27   #42 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, ВЛ 0,4 должны изолироваться от опор КС деревянными траверсами с ограничителем со стороны опоры Если ВЛИ, то с дополнительной изоляцией.
Искровой не должен пробиваться при напряжении 220В.
Просто Ипшки контактники должны проверять раз в сезон.
Это должны. Но:
1. Искровые от 220 выгорают напрочь. Красный искровой хорошо видно в темноте. Пробиться он может и высоким напряжением, а дальше дуга горит на низком.
2. На опорах часто размещены светильники и электрощитки.
3. Платформа-это не опора, светильники от неё не изолируют.
4. Было повреждение (выгорело реле, кодовая рц, поэтому свободности не было) падение провода линии 0,4кВ на оттяжку опоры кс. Искровой метров за 20 увидел.
5. Зафазение корпуса электрощитка (надо новый термин в ПУЭ добавить - преднамеренное соединение корпуса с фазным проводом) тоже встречал. Правда, не на платформе, а в релейной НГЧ отличилось.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 19:49   #43 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
От 220 пробиваются только неисправные искровые.

На опорах КС светильники, щитки и тому подобная арматура располагаются только изолировано. Изоляция должна быть рассчитана на 1000 вольт. Если это не так, пишем в ДУ-46 каждый месячный, квартальный и т.д. осмотр.

За освещение, как правило, отвечают не контактники (ЭЧК), а сетевики (ЭЧС). Последних далеко не всегда приглашают на комиссионный осмотр.

Подскажите пункт требования заземлять платформу (сли она не железная и не в зоне А).

Если искровые светятся в темноте, защита линии 0,4/0,23 скорее всего, выбрана неправильно.

У вас что, НГЧ в релейках питанием занимается?

Рома Дрозд добавил 22.12.2015 в 20:49
Системы с заземленной фазой существовали и кое-где существуют. Вроде TL называется. На железной дороге не применяется.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 22.12.2015 в 19:49. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2015, 20:04   #44 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд
На опорах КС светильники, щитки и тому подобная арматура располагаются только изолировано. Изоляция должна быть рассчитана на 1000 вольт. Если это не так, пишем в ДУ-46 каждый месячный, квартальный и т.д. осмотр
Пока не замкнёт-никто не узнает насколько там изоляция.
А замкнёт-поздно будет.
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд
За освещение, как правило, отвечают не контактники (ЭЧК), а сетевики (ЭЧС). Последних далеко не всегда приглашают на комиссионный осмотр.
Так они и написали сами себе замечаний
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд
Подскажите пункт требования заземлять платформу (сли она не железная и не в зоне А).
Не заземлённая никому не мешает. Недавно на форуме обсуждалось преступное распоряжение о заземлении платформ.
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд
Если искровые светятся в темноте, защита линии 0,4/0,23 скорее всего, выбрана неправильно.
Возможно, что и правильно. Ведь сопротивление контура КТП + сопротивление балласта рельсовой линии может быть довольно большим. Зимой сопротивлением контура КТП можно вообще пренебречь, сопротивление рельс-земля будет более 50 Ом, для срабатывания автомата тока точно не хватит.
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд
У вас что, НГЧ в релейках питанием занимается?
Я уже 11 лет на дороге не работаю, может, что и изменилось (хотя вряд ли), но вся электрика на посту (освещение, розетки и тд) была НГЧевской. Сколько помню, у них коронная фишка: обломанный или отгоревший алюминиевый провод нарастить медным под скрутку (хорошо, если одножильным медным, полыхнёт немного позже, чем скрутка с многожильным медным).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.12.2015, 20:51   #45 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Не заземлённая никому не мешает. Недавно на форуме обсуждалось преступное распоряжение о заземлении платформ.
Не соглашусь...
Преступно в течение многих лет "не замечать", что металлические части пассажирских платформ, расположенных в "зоне А", подпадают под действие инструкции ЦЭ-191 и должны заземляться.
А преступно - потому, что рано или поздно на перилах незаземленной платформы окажется потенциал от неисправной электрической сети, и это окажется опасным для конкретного человека, не важно - работника ОАО "РЖД" или пассажира.
Вот это - действительно преступно!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схема покраски напольных устройств Макс - МЖД Терминатор СЦБ 262 12.11.2023 03:16
эстетика напольных устройств Ежик Постовое и напольное оборудование 115 10.07.2012 18:53
Чертежи напольных устройств sTARcRAB Поиск документации 5 02.12.2010 18:44
[Статья] Причины отказа напольных и локомотивных устройств АЛСН Толян Статьи по СЦБ 0 04.06.2010 12:23
Заземление разрядников в РШ Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 15.05.2009 09:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, заземление, НАПОЛНЫХ, полярный_круг, устройств


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4