СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.08.2018, 10:55   #106 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Скорее, наоборот - у путейцев же разделение на эксплуатацию и ремонт состоялось давным-давно.
У путейцев всё значительно проще. Два элемента капремонта: замена стрелок и замена ВСП и принцип организации элементарный: "окно" с закрытием движения, старое - демонтировать, новое - уложить.

В ШЧ исторически "капремонт" был фикцией, всё - эксплуатация. Элементов "капремонта" на порядки больше, замена с сохранением взаимосвязей с действующим оборудованием, принцип организации - "в свободное от движения поездов время". Такое "варягам" поручать сложновато будет.

И если не лукавить, вся эта движуха началась с одной целью - выполнить стратегическое задание по повышению производительности труда в эксплуатации, переставив часть работ на подрядный капремонт.

Последний раз редактировалось Евгений002; 12.08.2018 в 10:59.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.08.2018, 11:00   #107 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
У путейцев всё значительно проще. Два элемента Капремонта: замена стрелок и замена ВСП и принцип организации элементарный: "окно" с закрытием движения, старое - демонтировать, новое - уложить.

В ШЧ исторически "капремонт" был фикцией, всё - эксплуатация. Элементов "капремонта" на порядки больше, замена с сохранением взаимосвязей с действующим оборудованием, принцип организации - "в свободное от движения поездов время". Такое "варягам" поручать сложновато будет.
Разве ПМС - "варяги"?
Ремонт - понятие не только "физическое", но и "финансовое". И того старого, привычного нам Капремонта "силами ШЧ" - уже давно нет. И уже не будет.
Поэтому выбор - или никакого капремонта, или капремонт силами подрядной организации.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 11:03   #108 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Разве ПМС - "варяги"?
Они ещё при СССР первыми гастарбайтерами были.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 11:05   #109 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
И если не лукавить, вся эта движуха началась с одной целью - выполнить стратегическое задание по повышению производительности труда в эксплуатации, переставив часть работ на подрядный капремонт.
Так и без лукавства понятно, что у нас в ШЧ крайне низкая производительность труда - потому что "все стремятся делать всё".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 11:15   #110 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так и без лукавства понятно, что у нас в ШЧ крайне низкая производительность труда - потому что "все стремятся делать всё".
1. Низкая по сравнению с кем?
2. Элементы формулы расчета производительности в ШЧ какие?
3. Комплекс мероприятий по увеличению(сокращению) элементов из этой формулы кто рассматривал, формировал?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 11:38   #111 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ШНС-1 ШЧ-15


Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 186
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 0
Репутация: 19
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
1. Низкая по сравнению с кем?
2. Элементы формулы расчета производительности в ШЧ какие?
3. Комплекс мероприятий по увеличению(сокращению) элементов из этой формулы кто рассматривал, формировал?
Все просто сын,зять,сват руководителя РЖД создает контору стройшарашмонтаж заключает договор с РЖД на производства N-ых работ, нанимает средний штат платит им по 15-20т.р при стоимости работ значительно выше, приехали сделали тяп ляп акты подписали, деньги получили, а дальше трава не расти, своими силами доведут до ума! А денюжка освоена все довольны.
ШНС-1 ШЧ-15 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.08.2018, 14:47   #112 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ромкас


Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 41
Поблагодарил: 160 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 5
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так и без лукавства понятно, что у нас в ШЧ крайне низкая производительность труда - потому что "все стремятся делать всё".
Или по-тому, что руководство департамента ЦШ (не только нынешнее) не может доказать реальную "ценность" технической единицы в хозяйстве!?

Ромкас добавил 12.08.2018 в 15:47
Что может быть проще, доказать руководству ЦШ вышестоящим структурам необходимость включения в сметы затрат на проверку аппаратуры СЦБ при новострое? Все нормативы для этого есть! Нужно просто что-бы кто-то с пеной у рта смог доказывать ныне правящим "менеджарам" необходимость этого!
(немного не в тему)

Последний раз редактировалось Ромкас; 12.08.2018 в 14:47. Причина: Добавлено сообщение
Ромкас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 15:07   #113 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Ромкас Посмотреть сообщение
Или по-тому, что руководство департамента ЦШ (не только нынешнее) не может доказать реальную "ценность" технической единицы в хозяйстве!?
Ну при чем тут пресловутая "техническая единица"?
У нас количество человек на 1 км пути - в 10 раз больше, чем необходимо...

Николай Николаевич добавил 12.08.2018 в 16:07
Цитата:
Сообщение от Ромкас Посмотреть сообщение
Что может быть проще, доказать руководству ЦШ вышестоящим структурам необходимость включения в сметы затрат на проверку аппаратуры СЦБ при новострое? Все нормативы для этого есть! Нужно просто что-бы кто-то с пеной у рта смог доказывать ныне правящим "менеджарам" необходимость этого!
(немного не в тему)
При современном новострое - не должно быть НИ ОДНОГО прибора, который требует проверки в РТУ!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.08.2018 в 15:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 17:59   #114 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
У нас количество человек на 1 км пути - в 10 раз больше, чем необходимо...
Расчеты таких нормативов большой секрет?

Вообще то мы в России трудимся с её спецификой, уровнем зар. плат и технологий..........
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 18:11   #115 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Расчеты таких нормативов большой секрет?

Вообще то мы в России трудимся с её спецификой, уровнем зар. плат и технологий..........
Ну при чем тут Россия/не Россия - устройства СЦБ во всем мире примерно одинаковы...
Я не думаю, что есть какие-то "расчеты" на эту тему, есть сложившийся мировой опыт.
Это мы всё живем с пресловутой "технической единицей", которую придумали много десятков лет назад, и практически сразу начали критиковать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 18:16   #116 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Ну при чем тут Россия/не Россия - устройства СЦБ во всем мире примерно одинаковы...
Хотя бы потому, что нашему ШНЦ после смены необходимо сохранить ещё силы, чтобы часа 3-4 отпахать на даче или "по бомбить", или отработать на подработке, на одну зар. плату семью не прокормишь и детей не поднимешь.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.08.2018, 19:37   #117 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну при чем тут пресловутая "техническая единица"?
У нас количество человек на 1 км пути - в 10 раз больше, чем необходимо...
это только на бумаге и по расчетам, которые проводят далекие от СЦБ, а уж тем более от реальной ситуации на линии люди.
Николай Николаевич, Вы как опытный СЦБист, прошедший путь от ШН до ЦШ, как считаете, сколько механиков/монтеров необходимо на 4 станции на линии 2 класса (главный пассажирский ход) с общим количеством стрелок 60 шт, 2 переездами и перегонами с ЧКАБ, где 80 % устройств 1975 года? Руководство ШЧ считает, что 3 ШН и 1 ШЦМ вполне достаточно. Про "опытность" этих людей я промолчу. При этом отказы идут один за одним, и вместо реальных действий по повышению надежности, мы исполняем очередные дебильные указания телеграмм и начальства. На график времени еле-еле хватает. Руководство в очередной раз приезжает на "проблемные" станции, пишет по 200 замечаний со сроком устранения в 2 недели. Кто это должен выполнять? Механики у которых времени на график и то не всегда хватает и которых при зарплате в 25тр еще и регулярно лишают премии? А материалы где брать? Хотите посмеяться - у меня на участке одно время было всего 2 цэшки! А когда приходилось копать очередной загнувшийся кабель я шел на поклон к путейцам просить лом и пару лопат... И затем на подведении мне делали мозги почему ж мы это втроем за два дня под дождем так мало выкопали - 40 м да еще и график перенесли. Работать мы не умеем и значит выходим в выходной переключать кабель и доделывать график. Во как. А Вы говорите народу много. При этом я знаю станции по 15-20 стрелок на линии 3 класса с абсолютно новыми устройствами где постоянно работают 1ШН и 1ШЦМ. Это правильно? Может стоит как то дифференцированно подходить к распределению штата а не считать его по километрам из окна московского офиса....
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.08.2018, 19:45   #118 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
это только на бумаге и по расчетам, которые проводят далекие от СЦБ, а уж тем более от реальной ситуации на линии люди.
Николай Николаевич, Вы как опытный СЦБист, прошедший путь от ШН до ЦШ, как считаете, сколько механиков/монтеров необходимо на 4 станции на линии 2 класса (главный пассажирский ход) с общим количеством стрелок 60 шт, 2 переездами и перегонами с ЧКАБ, где 80 % устройств 1975 года? Руководство ШЧ считает, что 3 ШН и 1 ШЦМ вполне достаточно. Про "опытность" этих людей я промолчу. При этом отказы идут один за одним, и вместо реальных действий по повышению надежности, мы исполняем очередные дебильные указания телеграмм и начальства. На график времени еле-еле хватает. Руководство в очередной раз приезжает на "проблемные" станции, пишет по 200 замечаний со сроком устранения в 2 недели. Кто это должен выполнять? Механики у которых времени на график и то не всегда хватает и которых при зарплате в 25тр еще и регулярно лишают премии? А материалы где брать? Хотите посмеяться - у меня на участке одно время было всего 2 цэшки! А когда приходилось копать очередной загнувшийся кабель я шел на поклон к путейцам просить лом и пару лопат... И затем на подведении мне делали мозги почему ж мы это втроем за два дня под дождем так мало выкопали - 40 м да еще и график перенесли. Работать мы не умеем и значит выходим в выходной переключать кабель и доделывать график. Во как. А Вы говорите народу много. При этом я знаю станции по 15-20 стрелок на линии 3 класса с абсолютно новыми устройствами где постоянно работают 1ШН и 1ШЦМ. Это правильно? Может стоит как то дифференцированно подходить к распределению штата а не считать его по километрам из окна московского офиса....
Ну так и я ведь примерно об этом же - нужно менять всю сложившуюся в 60-70-е годы прошлого века систему и эксплуатации, и ремонта. И первое, что для этого нужно сделать - как раз разделить эксплуатацию и ремонт.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 20:13   #119 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну так и я ведь примерно об этом же - нужно менять всю сложившуюся в 60-70-е годы прошлого века систему и эксплуатации, и ремонта. И первое, что для этого нужно сделать - как раз разделить эксплуатацию и ремонт.

Подождем до 16-го, возможно найдется смелый и выложит результаты Питерских дебатов........
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2018, 20:14   #120 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Подождем до 16-го, возможно найдется смелый и выложит результаты Питерских дебатов........
Весь вопрос - будут ли "дебаты"?
Что-то у меня сомнения...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Техн. решения= Разделение кабельных вводов valeo33 Системы централизации и блокировки 14 24.08.2015 07:12
Ремонтные отделения DimJkee Ищу/Предлагаю 3 22.03.2011 08:18
Эксплуатационные испытания вагонов Admin Вагонное хозяйство 0 09.12.2010 17:36

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, Аношкин, РТУ, КИП, связь, дистанция сигнализации


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4