СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Результаты опроса: АБ на малодеятельной линии
АБТЦ 1 50.00%
АБТЦ-Е 0 0%
АБТЦ-ЕМ 0 0%
АБТЦ-И 0 0%
АБТЦ-М 0 0%
АБТЦ-МШ 0 0%
ЦАБ-Е 1 50.00%
Голосовавшие: 2. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.02.2021, 12:27   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
ТРЦ АБТЦ-МШ по коррупционной составляющей больше не прокатывает....да и решения скользкие

Последний раз редактировалось Legon; 13.02.2021 в 12:33.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 12:36   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
у релейных ЭЦ, при их безусловно высокой безопасности, очень низкая надежность и очень высокие эксплуатационные расходы.
ну насчет низкой надежности вы пожалуй преувеличили
тут имеет место не низкая надежность а снижаюшаяся с каждым годом квалификация работников КИПа. насчет эксплуатационных расходов можно согласиться, но это обратная сторона той медали которая называется безопасность
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
нужно внедрять мультистанционные МПЦ, когда один УВК, установленный на базовой станции, управляет еще несколькими соседними малыми станциями, добиваясь тем самым оптимального использования мощностей УВК.
такие мультистанционные МПЦ носят название смерть СЦБиста в плане поиска и устранения отказов
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 12:54   #18 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
ну насчет низкой надежности вы пожалуй преувеличили
Нет, не преувеличиваю...
Угольный контакт плюс штепсельный разъем - убивают надежность напрочь.
А повышение функциональности в релейных системах и связанное с этим резкое увеличение количества реле и контактов - убивают надежность еще раз.
В итоге - настолько ненадежные системы становятся просто никому не интересны.

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 13:54
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
тут имеет место не низкая надежность а снижаюшаяся с каждым годом квалификация работников КИПа. насчет эксплуатационных расходов можно согласиться, но это обратная сторона той медали которая называется безопасность
такие мультистанционные МПЦ носят название смерть СЦБиста в
Вся надежность релейных систем зиждется на "тетках в застиранных сатиновых халатах", "шоркающих" угольные контакты самодельными надфилями-"чистоделами" и гнущими контактные пружины "на глаз".
А безопасность - наука уже давно научилась обеспечивать без применения угольного контакта.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.02.2021 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 12:58   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет, не преувеличиваю...
Угольный контакт
если принять во внимание тенденцию к снижению качества углей то тут вы конечно правы. но если вернуть угли к качеству времен СССР то ваша доказательная база зашатается
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А повышение функциональности в релейных системах
А вот повышение функциональности в релейных системах - вещь совсем не обязательная
безэтого повышения можно легко обойтись
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:00   #20 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
такие мультистанционные МПЦ носят название смерть СЦБиста в плане поиска и устранения отказов
Да нет в МПЦ такой необходимости - следовать с прибором или с индикатором "по схеме" и и методом проверки "есть - нет" обнаруживать место обрыва цепи или пробоя изоляции. В МПЦ отказы должны выявляться еще на стадии предотказа и устраняться с АРМа.
И УВК мультистанционных систем стоит концентрировать в одном месте где-нибудь подальше от рельсов - в здании конторы ШЧ например.

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 14:00
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
А вот повышение функциональности в релейных системах - вещь совсем не обязательная
без этого повышения можно легко обойтись
А вот тут СЦБистов не спросили - и это правильно!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.02.2021 в 13:00. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:05   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вся надежность релейных систем зиждется на "тетках в застиранных сатиновых халатах", "шоркающих" угольные контакты самодельными надфилями-
это утверждение на мой взгляд вторично.
а первично - качество изделий сходящих с конвейера производителя. и качества запчастей к ним тоже
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:06   #22 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
если принять во внимание тенденцию к снижению качества углей то тут вы конечно правы. но если вернуть угли к качеству времен СССР то ваша доказательная база зашатается
Просто в стране скоро не останется желающих выпускать эти самые угли, поскольку спроса на них больше нет.
В части качества - и во времена СССР проблемы с надежностью были точно такие же, просто тогда за отказы такой ответственности не было.
На моей дистанции в течение 16 лет было - по различным причинам - в среднем в сутки 10 отказов из месяца в месяц и из года в год - и ничего, я (зам ШЧ по СЦБ и ШЧ) был жив-здоров, приобретал опыт, получал премии и повышения по должностной лестнице. Сейчас такое уже невозможно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:11   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет в МПЦ такой необходимости - следовать с прибором или с индикатором "по схеме" и и методом проверки "есть - нет" обнаруживать место
есть такая необходимость
всегда была, есть и будет.
какие бы сверхсложные системы не пытались дать в помощь
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А вот тут СЦБистов не спросили - и это правильно!
ну так ведь работают же.
и такие системы проще и дешевле во всех смыслах
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:12   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
это утверждение на мой взгляд вторично.
а первично - качество изделий сходящих с конвейера производителя. и качества запчастей к ним тоже
Да ладно Вам. Заложенное на заводе качество прекращается либо при первичной проверке в РТУ "со вскрытием", либо при первой очередной проверке в РТУ по сроку.
Проблема не в качестве, сколько в самом конструктиве угольного контакта.
Кстати - реле "второго класса надежности" или "контролируемые" реле, с контактной системой "серебро - серебро", не требующие периодической проверки в РТУ в течение всего срока эксплуатации вполне могли бы обеспечить достойную надежность работы релейных систем ЭЦ.
Но их поезд ушел раньше, чем их попробовали применить у нас в стране.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:13   #25 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Моё мнение:
Вот когда стоимость МПЦ снизится до стоимости ЭЦ-9 - тогда можно будет и хоронить релейные системы.

Но для этого вначале надо создать МПЦ, о которой мы лет пять назад на форуме мечтали.
Но она экономически невыгодна сегодняшним производителям МПЦ, поэтому никто не допустит её появления.
Появиться она сможет только при коммунизме. Ну или если воскреснет товарищ Сталин.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.02.2021, 13:19   #26 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
ну так ведь работают же.
и такие системы проще и дешевле во всех смыслах
Да, и проще, и дешевле, и работают.
Только больше никому эта простота/дешевизна не нужна!

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 14:15
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Моё мнение:
Вот когда стоимость МПЦ снизится до стоимости ЭЦ-9 - тогда можно будет и хоронить релейные системы.

Но для этого вначале надо создать МПЦ, о которой мы лет пять назад на форуме мечтали.
Но она экономически невыгодна сегодняшним производителям МПЦ, поэтому никто не допустит её появления.
Появиться она сможет только при коммунизме. Ну или если воскреснет товарищ Сталин.
Вот тут мне возразить нечего!

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 14:19
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
есть такая необходимость
всегда была, есть и будет.
какие бы сверхсложные системы не пытались дать в помощь
Вот любят СЦБисты и "околоСЦБисты" накручивать тему мнимой неизбежности отказов - как-бы наперед оправдываясь за них.
Как будто не видят, что вокруг них тьма примеров техники, которая не отказывает либо совсем, либо от ТО до ТО. И при этом не требует, чтлбы около нее присутствовал "электромеханик"...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.02.2021 в 13:19. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:27   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
На рассеи эпидемия МПЦ-ЭЛ совместно с ЭЛТЕЗай и ниасом, особливо счепетильно втюхивают на разъездах в 2-3 стрелки и ТРЦ МШ.

При этом сливают МПЦ-2, МПЦ-И, МПЦ-Е и прочих

Интересуюсь почему МПЦ-ЭЛтеза получилась дороже дебилока?

Последний раз редактировалось Legon; 13.02.2021 в 13:29.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:36   #28 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Кстати, предложение по разработке хорошей МПЦ:
Каждый производитель к 2025 году ставит на каждой дороге по одной МПЦ.
Дороги в течении 2 лет присматриваются к ним.
Выбирают лучшую.
Потом, в течение 10 лет, строят у себя ту, которая понравилась по соотношению между ценой и качеством.
А через 10 лет производитель будет обязан передать все права и ПО для дальнейшего тиражирования системы соответствующей дороге.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.02.2021, 13:52   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
всего производителей мэпэце -5шт
всего станций и разъездов ~6000шт
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 14:00   #30 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
По умолчанию
всего производителей мэпэце -5шт
Моё мнение: с этой пятёркой, а также с их покровителями и посредниками уже должны плотно работать совсем другие органы.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Курсовая работа= Ищу диплом на тему "Оборудование малодеятельной удаленной станции микропроцессорной системой МПЦ-И" Xsayfer Курсовое и дипломное проектирование 2 04.03.2016 09:18
[Новости БЧ] Порядок курсирования поездов региональных линий экономкласса и городских линий 05, 06, 07, 08 марта 2016 г. Анонимный Новости на сети дорог 0 28.02.2016 01:04
[Новости БЧ] Порядок курсирования поездов региональных линий эконом-класса и городских линий 18, 19, 20, 21, 25, 30 апреля и 01, 02, 03 мая 2015г. Анонимный Новости на сети дорог 0 15.04.2015 22:04
[Новости БЧ] с 23.01.2015 изменяется расписание поездов региональных линий эконом-класса и городских линий Анонимный Новости на сети дорог 0 20.01.2015 17:04
[Новости БЧ] Изменяется расписание и маршрут следования поездов международных линий и линий эконом-класса Анонимный Новости на сети дорог 0 02.07.2014 17:04

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4