СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Результаты опроса: АБ на малодеятельной линии
АБТЦ 1 50.00%
АБТЦ-Е 0 0%
АБТЦ-ЕМ 0 0%
АБТЦ-И 0 0%
АБТЦ-М 0 0%
АБТЦ-МШ 0 0%
ЦАБ-Е 1 50.00%
Голосовавшие: 2. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.02.2021, 19:22   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Nikolay848


Регистрация: 10.02.2021
Сообщений: 9
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13179
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: АБ на малодеятельной линии


Здравствуйте, не могли бы вы помочь вот в таком вопросе. Напишите, пожалуйста, какая из указанных систем АБ наиболее предпочтительна для оценки её внедрения на малодеятельном однопутном участке (вместо ПАБ): АБТЦ, АБТЦ-М, АБТЦ-МШ, АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И, ЦАБ-Е. В подвижных БУ необходимости нет, не настолько интенсивен поездопоток. На БАМе в схожей ситуации (однопутка, ПАБ) внедрили АБТЦ-МШ, хотя есть подозрения, что она не даст экономического эффекта в моём случае.

Последний раз редактировалось Nikolay848; 12.02.2021 в 19:27.
Nikolay848 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 12.02.2021, 19:35   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Nikolay848 Посмотреть сообщение
какая из указанных систем АБ наиболее предпочтительна для оценки её внедрения на малодеятельном однопутном участке (вместо ПАБ).
никакая
на малодеятельном тем более однопутном участке АБ никогда себя не оправдает
в любом вузе в курсовых по экономике есть некоторый процент заданий где предлагают посчитать экономическую эффективность АБ на однопутных участках
тема дохлая
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2021, 19:44   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Nikolay848 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, не могли бы вы помочь вот в таком вопросе. Напишите, пожалуйста, какая из указанных систем АБ наиболее предпочтительна для оценки её внедрения на малодеятельном участке (вместо ПАБ): АБТЦ, АБТЦ-М, АБТЦ-МШ, АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И, ЦАБ-Е. В подвижных БУ необходимости нет, не настолько интенсивен поездопоток. На БАМе в схожей ситуации (однопутка, ПАБ) внедрили АБТЦ-МШ, хотя есть подозрения, что она не даст экономического эффекта в моём случае.
В 70-е годы прошлого века в СССР было принято решение - повсеместно строить 3-х значную автоблокировку с 8-ми минутным интервалом попутного следования, на направлении "центр - юг" (с большими размерами движения пассажирских поездов) - 3-х значную с 7-ми минутным интервалом, в пригородных зонах крупных городов с особо интенсивным пригородным движением - 4-х значную с 4-х минутным интервалом. Было построено несколько десятков тысяч километров такой а/б.
Этого решения - по интервалам - оказалось достаточно на период времени в 50 (и более, поскольку жизнь продолжается) лет. Шпалы вместо деревянных стали железобетонными, рельсы вместо звеньевого пути стали бесстыковыми, вес поезда и тяговые токи возросли многократно, а "та" автоблокировка спокойно обеспечила все потребности.
Сейчас назрела пора принять следующее решение - вновь в обязательном порядке внедрять исключительно бессветофорную а/б с подвижным блок-участком, дополняя ее - в необходимых случаях - каналом АЛС-ЕН.
А вопрос "окупаемости" - к нему стоит относиться философски.
Если задать вопрос: "А за сколько лет окупился Транссиб, и окупился ли он вообще?", то можно получить прямо противоположные ответы.

Николай Николаевич добавил 12.02.2021 в 20:44
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
никакая
на малодеятельном тем более однопутном участке АБ никогда себя не оправдает
в любом вузе в курсовых по экономике есть некоторый процент заданий где предлагают посчитать экономическую эффективность АБ на однопутных участках
тема дохлая
Да ладно!!!
Вроде последовательность капвложений и известна, и очевидна: однопутка с ПАБ, затем - однопутка с а/б, затем - с а/б и ДЦ, и только потом - строительство вторых путей. И однопутка с а/б - эффективнее, чем двухпутка без а/б (с ПАБ, такие участки, как ни странно, тоже бывают).

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.02.2021 в 19:44. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.02.2021, 20:00   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Во времена СССР никаких обоснований АБ не было, как и в современной России.

Возьмем 2021 год Россия, СШХ, БАМ.
Так, что из СИРДП у нас есть?
- есть ПАБ
- есть АБ

А что лучше? ну канешна АБ лучше. Берем АБ.

Так. нахера нам СШХ,БАМ. Наше все ЦМД.

Так, что из СИРДП у нас есть?
- есть АБТЦМШ и есть АБТЦМШ

А что лучше? ну канешна АБТЦМШ лучше. Берем АБТЦМШ.

Последний раз редактировалось Legon; 12.02.2021 в 20:04.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2021, 20:03   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Nikolay848


Регистрация: 10.02.2021
Сообщений: 9
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13179
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
никакая
на малодеятельном тем более однопутном участке АБ никогда себя не оправдает
в любом вузе в курсовых по экономике есть некоторый процент заданий где предлагают посчитать экономическую эффективность АБ на однопутных участках
тема дохлая
На этом малодеятельном участке постепенно нарастает объём погрузки, он близок к тому, чтобы стать участком средней интенсивности с максимальным заполнением имеющейся пропускной способности, так что придётся переходить к АБ
Nikolay848 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2021, 20:44   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Nikolay848 Посмотреть сообщение
На этом малодеятельном участке постепенно нарастает объём погрузки, он близок к тому, чтобы стать участком средней интенсивности с максимальным заполнением имеющейся пропускной способности, так что придётся переходить к АБ
Если разговаривать "всерьез" - то внедрение а/б на однопутном участке имеет смысл только в том случае, если на разъездах имеется соответствующее количество приемо-отправочных путей. Если их нет или есть, но в недостаточном количестве, то их необходимо строить одновременно с а/б. А это - немалые капзатраты, которые включать в стоимость строительства а/б - неправильно, а учитывать на предмет эффективности (и "окупаемости") - придется.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2021, 20:44   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
однопутка с а/б - эффективнее, чем двухпутка без а/б (с ПАБ, такие участки, как ни странно, тоже бывают).
Николай Николаевич позвольте с вами не согласиться
экономическая эффективность сильно зависит от пропускной способности
и не забывайте что на однопутном участке поезда тоже должны идти в обе стороны
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2021, 20:59   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич позвольте с вами не согласиться
экономическая эффективность сильно зависит от пропускной способности
и не забывайте что на однопутном участке поезда тоже должны идти в обе стороны
А что тут спорить или не соглашаться - это же очевидные и давно известные вещи.
Экономическая эффективность зависит, прежде всего, от потребной пропускной способности, от того, сколько реальных поездов имеется в графике. А а/б проектируется и строится - на максимально возможную пропускную способность. Соответственно, определяется срок окупаемости в годах.
В контексте разговора - интересно рассмотреть ПАБ с автоматическими блок-постами. Блок-посты - в отличие от блок-участков на перегоне при а/б - можно не строить все сразу, а добавлять постепенно, по мере освоения достигнутых размеров движения. Не забывая при этом о количестве приемо-отправочных путей на разъездах...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.02.2021, 21:11   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
судя по всему н а перегоне ПАБ. вот пусть она тоа и стоит. и не нужно никаких АБ
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 07:16   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Nikolay848


Регистрация: 10.02.2021
Сообщений: 9
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13179
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А что тут спорить или не соглашаться - это же очевидные и давно известные вещи.
Экономическая эффективность зависит, прежде всего, от потребной пропускной способности, от того, сколько реальных поездов имеется в графике. А а/б проектируется и строится - на максимально возможную пропускную способность. Соответственно, определяется срок окупаемости в годах.
В контексте разговора - интересно рассмотреть ПАБ с автоматическими блок-постами. Блок-посты - в отличие от блок-участков на перегоне при а/б - можно не строить все сразу, а добавлять постепенно, по мере освоения достигнутых размеров движения. Не забывая при этом о количестве приемо-отправочных путей на разъездах...
Путей хватает для пакетной (частично-пакетной) прокладки поездов.

Nikolay848 добавил 13.02.2021 в 08:16
Хорошо бы понять, в чём принципиальное отличие АБТЦ-М от АБТЦ-Е (да и от АБТЦ-И), имеет ли какие-то недостатки АБТЦ-МШ относительно АБТЦ-М...

Последний раз редактировалось Nikolay848; 13.02.2021 в 07:16. Причина: Добавлено сообщение
Nikolay848 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 08:36   #11 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Nikolay848 Посмотреть сообщение
Путей хватает для пакетной (частично-пакетной) прокладки поездов.

Nikolay848 добавил 13.02.2021 в 08:16
Хорошо бы понять, в чём принципиальное отличие АБТЦ-М от АБТЦ-Е (да и от АБТЦ-И), имеет ли какие-то недостатки АБТЦ-МШ относительно АБТЦ-М...
АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И (которой, насколько я знаю, еще нет) - это системы АБТЦ, интегрированные в МПЦ прилегающих станций. И у них пока нет подвижного блок-участка, хотя эта технология у них несомненно появится.
АБТЦ-М и АБТЦ-МШ - это самостоятельные а/б, "отдельные" от МПЦ.
АБТЦ-М - не знаю, жива ли она, продолжается ли её тиражирование, её выпускал Ижевский радиозавод.
АБТЦ-МШ - в настоящее время живет, развивается и активно внедряется, приоритетно - в варианте без проходных светофоров.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.02.2021, 10:24   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Nikolay848


Регистрация: 10.02.2021
Сообщений: 9
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13179
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И (которой, насколько я знаю, еще нет) - это системы АБТЦ, интегрированные в МПЦ прилегающих станций. И у них пока нет подвижного блок-участка, хотя эта технология у них несомненно появится.
АБТЦ-М и АБТЦ-МШ - это самостоятельные а/б, "отдельные" от МПЦ.
АБТЦ-М - не знаю, жива ли она, продолжается ли её тиражирование, её выпускал Ижевский радиозавод.
АБТЦ-МШ - в настоящее время живет, развивается и активно внедряется, приоритетно - в варианте без проходных светофоров.
Спасибо за информацию. У меня появился ещё один вопрос немного не по теме: на форуме есть материал о замене ЭЦ на МПЦ на станции с 9 стрелками, окупающейся за 100 лет. А если речь идёт о станции с 9 ручными стрелками, то её тоже выгоднее переводить на ЭЦ, а не на МПЦ, или в данном случае всё не так очевидно?
Nikolay848 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 11:47   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Nikolay848 Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию. У меня появился ещё один вопрос немного не по теме: на форуме есть материал о замене ЭЦ на МПЦ на станции с 9 стрелками, окупающейся за 100 лет. А если речь идёт о станции с 9 ручными стрелками, то её тоже выгоднее переводить на ЭЦ, а не на МПЦ, или в данном случае всё не так очевидно?
На форуме была большая полемика на тему "релейные ЭЦ или МПЦ", в нескольких ветках, аргументацию и тех, кто "за", и тех, кто "против" - можно почитать...
Мое убежденное мнение: вновь строить релейные ЭЦ и/или АБТЦ - это преступление. Аргументация проста - у релейных ЭЦ, при их безусловно высокой безопасности, очень низкая надежность и очень высокие эксплуатационные расходы.
Конечно, не нужно проектировать и строить "отдельные" МПЦ на станциях "с 9 стрелками", нужно внедрять мультистанционные МПЦ, когда один УВК, установленный на базовой станции, управляет еще несколькими соседними малыми станциями, добиваясь тем самым оптимального использования мощностей УВК.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 11:57   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Зачем?

Последний раз редактировалось Legon; 13.02.2021 в 12:08.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 12:09   #15 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Зачем тогда ЦШ на МЦК втюхивала АБТЦМШ на перегонах L=500м без с/у и получила карточки известного банка от ниас?
Ну, положим, кто кому "втюхивал" - это еще вопрос!
Ну а если по сути - и на МЦК, и на ВСМ, и вообще везде, где внедряется а/б, вновь нужно строить исключительно централизованную а/б с ТРЦ, без проходных светофоров и с подвижным блок-участком. В части МЦК, ВСМ и ряда других линий - еще и с АЛС-ЕН.
У какой а/б, кроме АБТЦ-МШ есть такой набор функций? Правильно - больше пока ни у кого. Поэтому - АБТЦ-МШ.
И не только на МЦК - на ВСМ тоже ТРЦ будут организованы на аппаратуре АБТЦ-МШ, как на перегонах, так и на станциях.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Курсовая работа= Ищу диплом на тему "Оборудование малодеятельной удаленной станции микропроцессорной системой МПЦ-И" Xsayfer Курсовое и дипломное проектирование 2 04.03.2016 09:18
[Новости БЧ] Порядок курсирования поездов региональных линий экономкласса и городских линий 05, 06, 07, 08 марта 2016 г. Анонимный Новости на сети дорог 0 28.02.2016 01:04
[Новости БЧ] Порядок курсирования поездов региональных линий эконом-класса и городских линий 18, 19, 20, 21, 25, 30 апреля и 01, 02, 03 мая 2015г. Анонимный Новости на сети дорог 0 15.04.2015 22:04
[Новости БЧ] с 23.01.2015 изменяется расписание поездов региональных линий эконом-класса и городских линий Анонимный Новости на сети дорог 0 20.01.2015 17:04
[Новости БЧ] Изменяется расписание и маршрут следования поездов международных линий и линий эконом-класса Анонимный Новости на сети дорог 0 02.07.2014 17:04

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4