СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Канализация тягового тока - однониточные рельсовые цепи (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/53106-kanalizaciya-tyagovogo-toka-odnonitochnye-relsovye-cepi.html)

glebas 03.06.2020 18:02

Канализация тягового тока - однониточные рельсовые цепи
 
Уважаемы коллеги, допускается ли объединять однониточные рельсовые цепи в замкнутые контура? Нормативная документация с которой я знаком - однозначного ответа не дает, но есть пункты которые косвенно ссылаются на такую возможность.
410104 ТМП
п 5.7
В РЦ с одним ДТ двумя выходами тягового тока считается подключение среднего вывода ДТ :
....
-к разным точкам однониточной РЦ с обеспечением выхода тягового тока при обрыве одного из соединителей или рельсовой нити.

п 5.8
Каждый район с однониточными РЦ должен иметь не менее двух выходов для тягового тока на средние точки ДТ боковых или главных путей. Ответвления однониточиых РЦ на съездах длиной до 60 м или на одиночных стрелках длиной менее 20 м, считая от крестовины, могут не иметь второго выхода для тягового тока.

Буду благодарен за ваши ответы, желательно с ссылкой на нормативную документацию.

Узник Абакана 03.06.2020 20:11

Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 367869)
Уважаемы коллеги, допускается ли объединять однониточные рельсовые цепи в замкнутые контура?

НТП СЦБ МПС 99 начиная с пункта 3
а вообще-то не мешало бы взглянуть на сию чудо-схему.

glebas 03.06.2020 22:09

А чем НТП СЦБ/МПС-99 отличается от того, что я написал...

Выдержки из НТП СЦБ/МПС-99

3.16.1 В РЦ с одним дроссель-трансформатором для обеспечения выхода тягового тока применяется одно из следующих подключений среднего вывода дроссель-трансформатора:
...

к разным точкам однониточной РЦ с обеспечением выхода тягового тока при обрыве одного из тяговых соединителей или рельсовой нити.

...
3.16.2 Однониточные РЦ должны иметь выход тягового тока для каждого подхода, имеющего контактную сеть. Ответвления однониточных РЦ на съездах длиной до 60 м могут не иметь выхода тягового тока. Подключение группы однониточных РЦ к одному или паре дроссель-трансформаторов двухниточных РЦ производится двумя тяговыми соединителями.

И таких чудо схем кстати не мало, не единичный случай...


Есть просьба, у кого много однонитки на станции выложите свои схемы канализации и фрагменты двухнитки для анализа... Заранее спасибо.

Узник Абакана 03.06.2020 22:42

Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 367872)
А чем НТП СЦБ/МПС-99 отличается от того, что я написал...

отличается тем что вы цитируете не весь текст который касается однониток

Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 367872)
Есть просьба, у кого много однонитки на станции выложите свои схемы канализации и фрагменты двухнитки для анализа... Заранее спасибо.

у меня есть но выкладывать я не стану, т.к. это к делу не относится а объединение однониточных рельсовых цепей в замкнутые контура сильно напоминает натягивание совы на глобус и есть сильное подозрение что таковых в реальности быть не может. возьмите карандаш и попробуйте нарисовать хотябы один такой контур

glebas 03.06.2020 23:07

Процитируйте и прокомментируйте как Вы видите нормативку, а то пока вижу только упреки, а не помощь. А на счет реальности, я столкнулся с реальными объектами с такой схемой и пытаюсь понять целесообразность таких решений. Кстати без замыкания однониточных контуров там тяжело выполнить условие в части ответвления однониточных РЦ на съездах длиной более 60 м или на одиночных стрелках длиной более 20 м, считая от крестовины, которые должны иметь второй выход для тягового тока.

olega88 03.06.2020 23:48

Привет Glebas,

Ты молодец, что написал.Давай вместе разбираться!

Узник Абакана 04.06.2020 06:39

Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 367874)
я столкнулся с реальными объектами с такой схемой и пытаюсь понять целесообразность таких решений

ну так покажите схему

Узник Абакана добавил 04.06.2020 в 07:39
Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 367875)
Давай вместе разбираться!

А ЧЕГО ТАМ РАЗБИРАТЬСЯ? при появлении замкнутых контуров в однониточных РЦ сразу появляются ложные зпанятости и ложные свободности

Александр 04.06.2020 06:51

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 367877)
А ЧЕГО ТАМ РАЗБИРАТЬСЯ? при появлении замкнутых контуров в однониточных РЦ сразу появляются ложные зпанятости и ложные свободности

Однонитки всегда замкнуты как попало. Других вариантов не встречал. Исключение, когда они не замкнуты в контур - это, например, один-два перекрёстных на узком междупутье.
Защита от обхода при сходе стыков между однонитками - "косухами".
Защита от схода на границе двухнитки и однонитки - 6(10) контуров.
Не зря же раньше (сейчас - не знаю) однонитки в два раза чаще на шунт проверяли.

Узник Абакана 04.06.2020 07:46

вообще то вопрос заключался в следующем
Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 367869)
Уважаемы коллеги, допускается ли объединять однониточные рельсовые цепи в замкнутые контура?.

вы можете вообразить подобное?

http://morepic.ru/images/4sys_2896.jpg

лично я не могу

glebas 04.06.2020 08:09

[quote=Узник Абакана;367877]ну так покажите схему

Узник Абакана добавил 04.06.2020 в 07:39


Схема осталась на работе, а буду я там только на следующей неделе, но попытаюсь сегодня примерно набросать похожую ситуацию.

Legon 04.06.2020 09:21

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 367882)
вы можете вообразить подобное?
http://morepic.ru/images/4sys_2896.jpg
лично я не могу

а мне нравится, прошу приступить к строительству и ПНР апосля к проектированию

glebas 04.06.2020 09:32

http://morepic.ru/images/vsvvsv_5403.jpg
Ситуация примерно такая:
пути 4, 6, 8, 10 однодроссельные, путь 12 двухдроссельный, через него сброс тока в другую горловину.
Однониточные РЦ 27-35СП, 17/27П, 17-23СП замкнуты в контур через междроссельные перемычки.

Станция условная, но суть отражает.

Legon 04.06.2020 09:42

все что связано с 4П непонятно, в связи с чем экономия?
Судя по Ч4 есть сквозной пропуск, значит есть кодирование, зачем однониточные РЦ?
Как контролировать обрыв между путных jumpers?
27-35 выполнить двухниточной.

Узник Абакана 04.06.2020 09:53

Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 367885)
http://morepic.ru/images/vsvvsv_5403.jpg
Ситуация примерно такая...
Станция условная...

подозреваю что неусловная станция сильно отличается от условной и есть ньюнсы
а то что показано на рисунке работать не может. проверено на практике.
разумеется что никто ради проверок теории таких длинных тросов не цеплял. было дело, однажды при строительстве напутали...
но зато убедились.

Александр 04.06.2020 10:08

Цитата:

Сообщение от glebas (Сообщение 367885)
Ситуация примерно такая:

Возможно, я не прав, но 14 тупик вроде бы нельзя к М3 подключать.
Не контролируется сход стыков по съездам, и при сходе стыков обходные пути для 3-5СП, 15-21СП, 25-29СП.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot