|
|
|
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро. |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.09.2019, 17:14 | #196 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Давно дело было - оказался я на совещании, где рассматривался систематический срыв работы таможенного терминала на одном из погранпереходов по причине неработоспособности видеонаблюдения. Анализ причин звучал в следующей иерархии (по количеству случаев): - отключение внешнего электроснабжения; - гроза; - повреждения кабеля строительными организациями; - хищения оборудования; - неправильные действия оператора; - сбои и зависания ПО. И все это - отказы в работе системы видеонаблюдения, и с таким утверждением не поспоришь... |
|
0 |
16.09.2019, 17:25 | #197 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Цитата:
Есть производители серверов с АРМами (Наши постовые части МПЦ). Есть производители камер, датчиков (Поле). Если ломается камера и не работает система - это не значит что сервер с АРМом плохой. Производитель сервера не несет ответственность "за камеры" которые повыбивало грозой или порезали кабели. Производитель ответственен за "правильный прием и отправку сигналов". Если сервер работает правильно, но система "в целом" сбоит, это не повод говорит что система видеонаблюдения производителя сервера - плоха. |
|
0 |
Поблагодарили: |
Абрамов..ИЧ (16.09.2019), Рассказов Роман (17.09.2019)
|
16.09.2019, 17:31 | #198 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
И никто не утверждает, что МПЦ плоха, если отказывают, например, рельсовые цепи. Но - когда отказывают РЦ (или привода, или светофоры и т.д.) - это отказ МПЦ как системы в целом. А уже дальше - распаковка отказов по конкретным причинам. И не забываем, что разработчик МПЦ ("постовой части ЭЦ") - принимает решение, какое оборудование, по какой схеме и т.д. будет использоваться на "поле". И он же в первую очередь, и проектировщик во вторую очередь должны думать о показателях надежности всей системы в целом. |
|
0 |
16.09.2019, 18:32 | #199 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
|
Цитата:
Вот например, авто. Коробки передач не делает ни один производитель авто (ну может за редким исключением). Представьте ситуацию, сломался автомат, в какой-нибудь BMW. Машина на гарантии, владелец к дилеру, а дилер - "авто наше, с машиной все ОК, проблема с КПП, производитель Aisin, все вопросы к нему, за гарантией welcome in Japanese". И никто не будет разбираться, что там плохого и хорошего. Маршрут нельзя задать? Нельзя!. Поставщика (аля, разработчика) к ногтю. Пусть сам производителей камер дрюкает. |
|
0 |
16.09.2019, 19:18 | #200 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
МПЦ не должна ломаться - ни "собственно МПЦ" (пост), ни "поле" - никогда от слова совсем. И это забота - и разработчика, и проектировщика. И тот, и другой должны уметь рассчитывать показатели надежности и закладывать все необходимые решения, разработчик - для системы, проектировщик - для объекта. И оба - отвечать за принятые решения. |
|
0 |
16.09.2019, 19:39 | #201 (ссылка) | ||
Super V.I.P.
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Цитата:
Вы же не покупаете отдельно двигатель, корпус, КПП, колеса и не просите это все собрать целиком? Вы покупаете готовое- не делимое изделие. Трезвый путеец добавил 16.09.2019 в 20:39 Цитата:
Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 16.09.2019 в 19:39. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
16.09.2019, 19:46 | #202 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Есть конечно - в годовом анализе...
Николай Николаевич добавил 16.09.2019 в 20:46 Цитата:
Мы же никогда не называли термином "ЭЦ" релейное помещение или пост ЭЦ без поля. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.09.2019 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
16.09.2019, 19:48 | #203 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
|
Цитата:
РЖД тоже не покупает, отдельно УВК (который в вашем примере зависит от камер), камеры, АРМ и т.д. Идет готовое изделие. производитель постовой МПЦ, является просто поставщиком - не является просто поставщиком, т.к. он является разработчиком ПО и еще делает СМР и ПНР, т.к. никакой строитель не полезет в шкаф подключать провода в клеммы. Так что мимо. |
|
0 |
16.09.2019, 19:57 | #204 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Разработчик "МПЦ" - является разработчиком аппаратно-программного комплекса, т.е. и "железа", и софта. Но, как правило, не делает СМР и ПНР, по крайней мере, не делает этого юридически, либо делает на субподряде у реального "строителя". Так что он - всего лишь обычный поставщик оборудования, и "МПЦ" - такое же покупное оборудование, как ДТ, привода, светофоры. А покупает, точнее, строит, РЖД именно готовое изделие - МПЦ, в которое включено "поле". Желание разработчиков "МПЦ" уйти от ответственности за надежность системы в целом по-человечески понятно, но - не прокатит! |
|
0 |
16.09.2019, 20:01 | #205 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Цитата:
Про централизованные поставки на объекты кап.строительства знаете? Так что РЖД само покупает "камеры и датчики" в виде светофоров, приводов, муфт, кабеля. А постовую часть, да не может. Она идёт "единым целым" от одного поставщика с ПО и ПНР. |
|
0 |
16.09.2019, 20:16 | #206 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Боюсь спросить - а питающая - это куда? Отказы эл.питания это всё тоже отказы МПЦ?
А составители анализа знают об этом? во первых там нигде не детализируется, что они считают, а что нет. а во вторых я как-то сводил "дебет" с "кредитом" - мало где бьется.. |
0 |
16.09.2019, 20:21 | #207 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Все, что увидел своими глазами машинист и/или ДСП (ДНЦ) в виде неработающих или неправильно работающих устройств СЦБ на станции - это отказ МПЦ! И отключение всех видов внешнего электроснабжения - в том числе, естественно. Николай Николаевич добавил 16.09.2019 в 21:21 Анализ делается на основе статистики отказов, зафиксированных в АСУ-Ш и в КАСАНТе. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.09.2019 в 20:21. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
16.09.2019, 20:30 | #208 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Вспомнилось тут. Недавно правительство РФ поменяло методику каких-то расчетов. В итоге и рост зарплат стал больше и ВВП улучшилось. Да и инфляция снизилась. А стоило то, всего лишь над методикой поработать.
|
0 |
16.09.2019, 20:33 | #209 (ссылка) | ||
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
|
Цитата:
Про СМР еще можно притянуть, а уж ПНР то. Покажите мне хоть одно СМП, которое будет само проверять, куда там провода в клеммы не так запиханы. На подряде да, согласен. Ясно, что программер или проектировщик не пойдет с лопатой кабель к стрелки прокладывать. На это есть строители. Мы с вами (со всеми) говорим про одно и тоже, но как-то разными словами. 2Трезвый путеец, разговор был про это: Есть производители камер, датчиков (Поле). Если ломается камера и не работает система - это не значит что сервер с АРМом плохой. Производитель сервера не несет ответственность "за камеры" которые повыбивало грозой или порезали кабели. Производитель ответственен за "правильный прием и отправку сигналов". Если сервер работает правильно, но система "в целом" сбоит, это не повод говорит что система видеонаблюдения производителя сервера - плоха. Я имел ввиду, что никто сейчас делать не будет - поставлять видеокамеры и сервер отдельно. Кто в РЖД будет мудохаться с камерами и серверами отдельно? Поставляют систему видеонаблюдения - как единое целое. Отвалилась камера - сломалось вся система видеонаблюдения. Пусть разработчик этой системой и разбирается где косяк. И сейчас, еще надо попотеть, чтоб понять сломалась камера, плата видеозахвата, сервер или у софта конфигурацию попортило. Это кто будет делать? И я привел в качестве примера автомобиль. bsabsa добавил 16.09.2019 в 21:33 Цитата:
Последний раз редактировалось bsabsa; 16.09.2019 в 20:34. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
16.09.2019, 21:07 | #210 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
|
Судя по всему вы никогда не пускали МПЦ. Расскажу вкратце. Строителям выдаётся монтажка кроссового шкафа. Они согласно нее монтируют прозвоненный кабель.
Далее в чем заключается ПНР. Приезжает 2-3 человека от разработчика (в зависимости от размера станции). Заливают ПО. Отключают старый кросс, включают новый дужками/перемычками. Выгоняют строителей на улицу, а сами за АРМом гоняют маршруты, по таблицам. При этом строители перекидывают жилы кабеля на поле. Это и есть ПНР. В том то и дело, что сейчас РЖД и закупает все под один обьект. И хочет чтобы разбирался со всем производитель МПЦ. А в части видеонаблюдения: почему производитель сервера должен приезжать и выяснять проблемы с камерами. Он сделал сервер, привез, поставил и подключил. Он не отвечает за то что кабель положили не того сечения или то что на камере отошёл контакт в соединительной коробке. |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В Швеции по делу о взятке арестовали сотрудника Bombardier из России | MikeG | ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь | 74 | 16.03.2017 22:24 |
=Распоряжение= № 3034р от 2 августа 2004 г.- Об организации работы по предотвращению записи, хранения, распространения информации и программных продуктов непроизводственного характера | Admin | 2000-2004 годы | 0 | 09.07.2012 12:34 |
Место ИВЦ в разработках программных продуктов для РЖД | Анонимный | Общие вопросы железных дорог | 0 | 25.07.2011 19:50 |
=Диплом= Разработка программных модулей ведения технической документации | СЦБист | Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ | 1 | 30.07.2010 14:34 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
, , , , , , , , , , |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|