СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.09.2019, 12:56   #181 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
рельсошпальная решётка=ЭЦ.
Что тогда будет МПЦ?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 13:04   #182 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Что тогда будет МПЦ?
А МПЦ разве не ЭЦ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 13:10   #183 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
А МПЦ разве не ЭЦ?
Вы пытаетесь подменить понятия. Рельсы и шпалы - не управляемые объекты.

Суть ЭЦ в том что есть управляющие и управляемые объекты. Эл.привод не управляет же показаниями светофора.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 13:17   #184 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Эл.привод не управляет же показаниями светофора.
Мало Вы с СЦБ пересекались. Встречал схему, где управлял напрямую, коммутировал 12В на белый и синий огонь.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.09.2019, 13:17   #185 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь подменить понятия. Рельсы и шпалы - не управляемые объекты.

Суть ЭЦ в том что есть управляющие и управляемые объекты. Эл.привод не управляет же показаниями светофора.
Как раз не я пытаюсь подменить понятия, я, скорее, пытаюсь этого не допустить...
Предназначение ЭЦ - в установке безопасного маршрута следования, и именно для этого ЭЦ управляет объектами и контролирует их, именно в ЭЦ собирается и реализуется маршрут.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 13:25   #186 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
именно для этого ЭЦ управляет объектами и контролирует их, именно в ЭЦ собирается и реализуется маршрут.
Бинго. Т.е. есть ЭЦ и есть управляемые объекты, которые контролирует ЭЦ.

Т.е. в ЭЦ на посту собирается и реализуется маршрут и выдаются "все необходимые" команды на поле.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 13:31   #187 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Бинго. Т.е. есть ЭЦ и есть управляемые объекты, которые контролирует ЭЦ.

Т.е. в ЭЦ на посту собирается и реализуется маршрут и выдаются "все необходимые" команды на поле.
Не очень понимаю, что Вы хотите спросить...
ЭЦ - это рояль, ДСП - музыкант, кнопки (или мышка) - клавиши, РЦ, электропривода и др. - струны, светофор - опора крышки рояля, ну а маршрут - это музыка, которая звучит из этого рояля.
ПО - наверное, ноты...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.09.2019, 13:42   #188 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Не очень понимаю, что Вы хотите спросить...
Опять вы не правильно сравниваете. По Вашей логике: Стрелочник - ДСП, ручная стрелка - ЭЦ, Маршрут - итог. Это все на уровне физического воздействия.

По правильному будет: Оператор конвеера - ДСП, АРМ + Мозги конвеера - ЭЦ(МПЦ), Движение конвеера (его работа) - маршрут.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 13:48   #189 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Опять вы не правильно сравниваете. По Вашей логике: Стрелочник - ДСП, ручная стрелка - ЭЦ, Маршрут - итог. Это все на уровне физического воздействия.

По правильному будет: Оператор конвейера - ДСП, АРМ + Мозги конвейера - ЭЦ(МПЦ), Движение конвейера (его работа) - маршрут.
Тогда уж конвейер - это как раз ЭЦ в целом, с мозгами и полем. А маршруты - это продукция, сходящая с конвейера...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 14:04   #190 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Тогда уж конвейер - это как раз ЭЦ в целом, с мозгами и полем.
Это хорошо когда конвейер идет от одного поставщика. Но когда логическая и исполнительные части идут отдельно (условно говоря поле+пост), тут и возникает зона ответственности.

Можно даже сравнить это с системой видеонаблюдения. Условно говоря есть АРМ где сидит диспетчер, есть серверная с модулем обработки входящей информации с камер и сами камеры.

И вот если сломается камера - да, система не будет работать. Но нельзя говорить о том, что если сломалась камера виноват сервер, и наоборот.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 14:08   #191 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Это хорошо когда конвейер идет от одного поставщика. Но когда логическая и исполнительные части идут отдельно (условно говоря поле+пост), тут и возникает зона ответственности.

Можно даже сравнить это с системой видеонаблюдения. Условно говоря есть АРМ где сидит диспетчер, есть серверная с модулем обработки входящей информации с камер и сами камеры.

И вот если сломается камера - да, система не будет работать. Но нельзя говорить о том, что если сломалась камера виноват сервер, и наоборот.
Конвейер никогда не идет от одного поставщика - там много разных комплектующих разных поставщиков. Точь в точь как и в ЭЦ. И проектируется конвейер, и собирается на месте строительства, отлаживается, принимается в эксплуатацию, пускается в работу - тоже как и ЭЦ.
И если сломался самый последний концевик - сломался весь конвейер, и с этим не поспоришь...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 14:27   #192 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Конвейер никогда не идет от одного поставщика - там много разных комплектующих разных поставщиков.
Не уверен. Хотя даже если и так, я думаю врятли в этом случае можно говорить о какой-то "унификации"
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 14:48   #193 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Не уверен. Хотя даже если и так, я думаю врятли в этом случае можно говорить о какой-то "унификации"
Ну кабели, провода, электромоторы, концевики, оснастку разную - явно разные изготовители делают.
А в части унификации - так здесь же неоднократно звучало, что все АСУ ТП условно одинаковые...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 15:17   #194 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Ну кабели, провода, электромоторы, концевики, оснастку разную - явно разные изготовители делают.
Ну так и в МПЦ (постовой) тоже разные изготовители делают. Те же ОК, провода, кабели.

А то что АСУ ТП условно одинаковые - не означает что ПО для конвейера автоваза можно поставить на конвейер Мерседеса.

И все-таки правильней пример мне кажется про видеонаблюдение.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 15:25   #195 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для A_V_T


Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 148
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 41
Закачек: 3
Репутация: 158
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не очень понимаю, что Вы хотите спросить...
ЭЦ - это рояль, ДСП - музыкант, кнопки (или мышка) - клавиши, РЦ, электропривода и др. - струны, светофор - опора крышки рояля, ну а маршрут - это музыка, которая звучит из этого рояля.
ПО - наверное, ноты...
Николай Николаевич, браво!
Отличное сравнение.
А СЦБист - настройщик рояля?
A_V_T вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Швеции по делу о взятке арестовали сотрудника Bombardier из России MikeG ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 74 16.03.2017 22:24
=Распоряжение= № 3034р от 2 августа 2004 г.- Об организации работы по предотвращению записи, хранения, распространения информации и программных продуктов непроизводственного характера Admin 2000-2004 годы 0 09.07.2012 12:34
Место ИВЦ в разработках программных продуктов для РЖД Анонимный Общие вопросы железных дорог 0 25.07.2011 19:50
=Диплом= Разработка программных модулей ведения технической документации СЦБист Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 30.07.2010 14:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вниижт, мпц-эл, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4