СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.09.2019, 15:26   #151 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В анализе - сделана попытка соотнести фактические показатели работы различных систем ЭЦ между собой и с фактическими показателями прошлого года.
понятно. где-то вандалы каждый месяц бьют линзовые комплекты в светофорах и кто-то из разработчиков МПЦ улетает в конец рейтинга. с грозовыми районами, когда страдает именно поле - аналогично. это условно, таких примеров можно приводить много.. в итоге на основе анализа вырабатываются некорректные выводы

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 13.09.2019 в 15:30.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 15:31   #152 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
понятно. где-то вандалы каждый месяц бьют линзовые комплекты в светофорах и кто-то из разработчиков МПЦ улетает в конец рейтинга. с грозовыми районами - аналогично. это условно, таких примеров можно приводить много..
Про мосты рассказать?
Разработчики и проектировщики должны уметь рассчитывать показатели надежности, и уметь влиять на них - дублировать, резервировать и т.п.
Например, ЦП размещать не на посту ЭЦ крохотной станции, а в здании конторы ШЧ.
Поймите - отказывающая (неважно по каким причинам) МПЦ просто никому не нужна.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 15:37   #153 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Постовое оборудование, хоть в релейной ЭЦ, хоть в МПЦ...
Всегда казалось, что централизация - это станционная система для контроля и управления объектами железнодорожной автоматики и телемеханики. Ошибался?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 15:50   #154 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Всегда казалось, что централизация - это станционная система для контроля и управления объектами железнодорожной автоматики и телемеханики. Ошибался?
Да нет, не ошибался - ЭЦ управляет станционными маршрутами, в которые входят эти самые объекты. Только это одна общая система, а не "поле" отдельно, "пост" отдельно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 15:52   #155 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для бабулер 43


Регистрация: 13.09.2019
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Разработчики и проектировщики должны уметь рассчитывать показатели надежности, и уметь влиять на них - дублировать, резервировать и т.п.
1) какие именно показатели надежности актуальны для систем ЖАТ?
2) А Вы не знаете, какая получается погрешность при расчете показателей надежности?
Уточните у знающих людей, но по моим сведениям эта погрешность составляет от 15 до 50%.
Карл, погрешность до 50% !!! Толку от этих расчетов?
бабулер 43 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 15:58   #156 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от бабулер 43 Посмотреть сообщение
1) какие именно показатели надежности актуальны для систем ЖАТ?
2) А Вы не знаете, какая получается погрешность при расчете показателей надежности?
Уточните у знающих людей, но по моим сведениям эта погрешность составляет от 15 до 50%.
Карл, погрешность до 50% !!! Толку от этих расчетов?
И Вам про мосты написать?
И про то, что из всех вновь спроектированных и построенных объектов ж/д инфраструктуры только системы и устройства ЖАТ могут отказать в первые же сутки эксплуатации? Другой подобный пример мне никто не может привести уже много-много лет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 15:59   #157 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для бабулер 43


Регистрация: 13.09.2019
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет, не ошибался - ЭЦ управляет станционными маршрутами, в которые входят эти самые объекты. Только это одна общая система, а не "поле" отдельно, "пост" отдельно.
Тогда почему в работе МПЦ не учитываются действия движков?
бабулер 43 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 15:59   #158 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от бабулер 43 Посмотреть сообщение
Тогда почему в работе МПЦ не учитываются действия движков?
Думаю, что учитываются - если речь об отказах устройств СЦБ по причине неправильных действий ДСП.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 16:02   #159 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для бабулер 43


Регистрация: 13.09.2019
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И Вам про мосты написать?
И про то, что из всех вновь спроектированных и построенных объектов ж/д инфраструктуры только системы и устройства ЖАТ могут отказать в первые же сутки эксплуатации? Другой подобный пример мне никто не может привести уже много-много лет...
Мост-железяка без мозгов. Вы еще про колбасу вспомните.
Доказательство безопасности на любой мост можете показать?

1) какие именно показатели надежности актуальны для систем ЖАТ?
2) А Вы не знаете, какая получается погрешность при расчете показателей надежности?
Уточните у знающих людей, но по моим сведениям эта погрешность составляет от 15 до 50%.
Толку от этих расчетов?
бабулер 43 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 16:03   #160 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет, не ошибался - ЭЦ управляет станционными маршрутами, в которые входят эти самые объекты. Только это одна общая система, а не "поле" отдельно, "пост" отдельно.
Маршрут вещь абстрактная. Есть стрелка, есть светофор, которые физически меняют свое состояние от электроэнергии подаваемой в нужный момент системой. Суть - воздействие на объекты управления и контроля. Маршрута может и не быть, а ряд функции ЭЦ есть.

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 13.09.2019 в 16:05.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 16:10   #161 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Маршрут вещь абстрактная. Есть стрелка, есть светофор, которые физически меняют свое состояние от электроэнергии подаваемой в нужный момент системой. Суть - воздействие на объекты управления и контроля. Маршрута может и не быть, а ряд функции ЭЦ есть.
Нет, ЭЦ работает исключительно на маршруты, если установленных маршрутов нет - это выключенный станок.

Николай Николаевич добавил 13.09.2019 в 17:10
Цитата:
Сообщение от бабулер 43 Посмотреть сообщение
Мост-железяка без мозгов. Вы еще про колбасу вспомните.
Доказательство безопасности на любой мост можете показать?
Не могу - не уверен, что для моста существует требование иметь "доказательство безопасности". Но нормативка у мостовиков - покруче нашей будет.
Про "мозги" - МПЦ это частный случай ЭЦ, но мы и для ЭЦ рассчитывать показатели надежности не умеем.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.09.2019 в 16:10. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 10:11   #162 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет, ЭЦ работает исключительно на маршруты, если установленных маршрутов нет - это выключенный станок.
Возьмем, например "нефть". Химик даст ей одно определение, экономист - другое, геолог - третье. Так и с ЭЦ. Ш и Д могут "определять" ее по разному. Надо говорить на одном языке. К примеру не вижу противоречий по отношению к формулировке, что озвучивал выше (без "маршрутов"), тем более, что примерно так закреплено в каком-то из ГОСТов.
При этом совершенно очевидно, что разработчики, департамент, изготовители, нормативка - правильно или неправильно, но находятся примерно в одной системе координат - со всеми ДБ, надежностями, подтверждениями соответствия и главное осознаванием, что ЭЦ-ЕМ, МПЦ-2, МПЦ-ЭЛ, МПЦ-И, МПЦ-МПК - это всё "микропроцессорные централизации" и никаких приводов, светофоров и всего остального в их состав не входит..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 10:21   #163 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Возьмем, например "нефть". Химик даст ей одно определение, экономист - другое, геолог - третье. Так и с ЭЦ. Ш и Д могут "определять" ее по разному. Надо говорить на одном языке. К примеру не вижу противоречий по отношению к формулировке, что озвучивал выше (без "маршрутов"), тем более, что примерно так закреплено в каком-то из ГОСТов.
При этом совершенно очевидно, что разработчики, департамент, изготовители, нормативка - правильно или неправильно, но находятся примерно в одной системе координат - со всеми ДБ, надежностями, подтверждениями соответствия и главное осознаванием, что ЭЦ-ЕМ, МПЦ-2, МПЦ-ЭЛ, МПЦ-И, МПЦ-МПК - это всё "микропроцессорные централизации" и никаких приводов, светофоров и всего остального в их состав не входит..
МПЦ - в Вашем понимании - это не более чем точно такая же "железка", как, например, дроссель-трансформатор или светофор. Всего лишь единица оборудования, который используется в составе ЭЦ. Что "релейка", что "МПЦ" - без "поля" это ноль без палочки.
Ну а нормативка - в контексте разговора - это требование системы постановки продукции на производство, опять же - точно так же, как любой ДТ, привод или что-то еще.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 10:26   #164 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Маршрут вещь абстрактная. ... .
Верно. Говорил, и продолжаю говорить, что машинисту (локомотивной бригаде) до одного места, что там, где, и каким образом отображается: главное безопасно и как можно быстро попасть из одной точки в другую. Всё!
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 10:31   #165 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Верно. Говорил, и продолжаю говорить, что машинисту (локомотивной бригаде) до одного места, что там, где, и каким образом отображается: главное безопасно и как можно быстро попасть из одной точки в другую. Всё!
Ой ли? То-то же машинист с помощником, следуя по станции, непрерывно контролируют положение стрелок по маршруту и говорят о положении стрелок вслух.
Вы, предположу, думаете, что маршрут - это некая цветная полоска на табло или на экране АРМа? Смею Вас уверить, что это не так...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Швеции по делу о взятке арестовали сотрудника Bombardier из России MikeG ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 74 16.03.2017 22:24
=Распоряжение= № 3034р от 2 августа 2004 г.- Об организации работы по предотвращению записи, хранения, распространения информации и программных продуктов непроизводственного характера Admin 2000-2004 годы 0 09.07.2012 12:34
Место ИВЦ в разработках программных продуктов для РЖД Анонимный Общие вопросы железных дорог 0 25.07.2011 19:50
=Диплом= Разработка программных модулей ведения технической документации СЦБист Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 30.07.2010 14:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вниижт, мпц-эл, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4