СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:Обратный тяговый ток

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.01.2019, 12:12   #91 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Извините, не удержался.... Ну и черт с ним с контрольным режимом. В свете последних тенденций ездить по приказам не выясняя состояние горящей рельсовой цепи, дабы не дай Бог не совершить смертный грех - задержать поезд, актуальность КР все больше сходит на нет. Надо контролировать рельсы при ССО - пусть путейцы подключают к ним что хотят и контролируют. Политика "партии" уже давно определила, что все службы сами по себе и организовывать их четкое взаимодействие между собой не обязательно. Сейчас каждый сам за себя, и беспокоиться о "заботах" смежной службы не стоит. Это только служба Ш сама себя и свой контингент ни во что не ставит - помнится собачки в электроприводах в угоду движенцам и в ущерб БДП мы уже срубали...
А проблема ССО больше не в отсутствии КР, а в нестабильной работе самих датчиков. Ну пронесите перед датчиком железяку, вполне возможно что он ее посчитает за колесную пару. Есть у нас ЭССО на пешеходном переходе - так вот сия микропроцеесорная хрень регулярно неверно считает оси при проходе ПС через переход, почему он и не открывается вплоть до освобождения всего б/у. Эксплуатация дать ума не может, а разработчикам на все на это с высокой колокольни...
Коллеги, никто отказываться от РЦ в угоду чему бы то ни было не собирается!
И системы счета осей никто массово внедрять - тоже не планирует.
И отказываться от контрольного режима в РЦ - и в мыслях ни у кого нет.
Но - КР никогда не был и не будет определяющим в части внедрять или не внедрять РЦ. Более того, статистика выявления дефектов рельс такова, что доля КР там стремится к нулю.

Ну и справедливости ради - в решении об исключении "собачек" в электроприводах не было "движенческой" составляющей, это СЦБисты сами себе придумали...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 12:54   #92 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
К слову - на выходе (возможно, уже вышли) два ГОСТа как раз по заземлению на участках с электротягой постоянного и переменного тока. В них, естественно, эта идеология сохранена.
Еще раз для того чтобы не было путаницы не имею ничего против подключения устройств в тяговому рельсу, хотя эта процедура не всгда обоснована.
Дело касается самого термина заземление на тяговую рельсовую сеть. Считаю термин некорректным.
А теперь что касается ГОСТов




А как мы знаем тяговая сеть не обладает в электрическом плане свойствами паланеты Земля
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 25.01.2019 в 12:56.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 12:59   #93 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Еще раз для того чтобы не было путаницы не имею ничего против подключения устройств в тяговому рельсу, хотя эта процедура не всгда обоснована.
Дело касается самого термина заземление на тяговую рельсовую сеть. Считаю термин некорректным.
А теперь что касается ГОСТов




А как мы знаем тяговая сеть не обладает в электрическом плане свойствами планеты Земля
Перечитал дважды..
Все сходится, и тяговая рельсовая сеть на заземлитель вполне "тянет"!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:02   #94 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Перечитал дважды..
Все сходится, и тяговая рельсовая сеть на заземлитель вполне "тянет"!
Не согласен. Прошу внести в протокол,
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:08   #95 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Не согласен. Прошу внести в протокол,
На здоровье...
Но смысла в этом никакого нет!
Более того - впереди у нас повторное многократное заземление обратной тяговой сети на искусственные заземлители.
А на участках ВСМ - прокладка продольного подземного заземляющего троса, обмазанного специальным токопроводящим бетоном, вдоль всей магистрали с обеих строн линии и периодическое соединение рельсов с этим тросом. И тогда заземление станет буквальным!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 25.01.2019 в 13:12.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:17   #96 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Более того - впереди у нас повторное многократное заземление обратной тяговой сети на искусственные заземлители.
Так дело совсем не в этом. Дело в том, что присоеденили, скажем, мачтовый светофор на среднюю точку ДТ, а считают что заземлили, а это же совсем не заземление.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:25   #97 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Так дело совсем не в этом. Дело в том, что присоеденили, скажем, мачтовый светофор на среднюю точку ДТ, а считают что заземлили, а это же совсем не заземление.
Ну как - ДТ соединен с рельсами, рельсы - с отсосом ТП, а отсос ТП - с заземлителем ТП.
Да и у рельсовой линии - сопротивление "рельс - земля" (та самая, локальная, из Вашего ГОСТа) составляет единицы Ом, как и у всех искусственных заземлителей.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:25   #98 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,940
Поблагодарил: 438 раз(а)
Поблагодарили 794 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На здоровье...
Но смысла в этом никакого нет!
Более того - впереди у нас повторное многократное заземление обратной тяговой сети на искусственные заземлители.
А на участках ВСМ - прокладка продольного подземного заземляющего троса, обмазанного специальным токопроводящим бетоном, вдоль всей магистрали с обеих строн линии и периодическое соединение рельсов с этим тросом. И тогда заземление станет буквальным!
Не очень понятно, как это будет реализовано на перегонах без ДТР, ну да и бог с ним.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:26   #99 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Не очень понятно, как это будет реализовано на перегонах без ДТР, ну да и бог с ним.
Что такое ДТР?
Дроссель- трансформаторы? Они будут установлены через заданное расстояние, как раз для соединения рельсовой линии с заземляющим тросом.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:29   #100 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,940
Поблагодарил: 438 раз(а)
Поблагодарили 794 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Что такое ДТР?
Дроссель- трансформаторы? Они будут установлены через заданное расстояние, как раз для соединения рельсовой линии с заземляющим тросом.
К теме замкнутых контуров РЦ не охота возвращаться... .
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:32   #101 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
К теме замкнутых контуров РЦ не охота возвращаться... .
"Шаг" установки этих ДТ определен как раз с учетом требований по длине замкнутого контура для ТРЦ. Пока это 1,5 км, или 4 ТРЦ длиной 375 м.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:49   #102 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да и у рельсовой линии - сопротивление "рельс - земля" ... составляет единицы Ом.
Это и есть то самое необходимое зло с которым никто не борется.
А теперь смотрим что написано в ПУЭ-7

ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
..................................
....................................

5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных и железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
........................................
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 13:57   #103 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Это и есть то самое необходимое зло с которым никто не борется.
Зло - это повышение сопротивления перехода "рельс - земля".
Что, к сожалению, и происходит реально по мере совершенствования конструкции пути и технологии его содержания.
И бороться нужно как раз с этим!

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 14:57
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
А теперь смотрим что написано в ПУЭ-7

ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
..................................
....................................

5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных и железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
........................................
Ну мы же знаем, что ПУЭ "не признает электротяги", а электротяга - "не признает ПУЭ".

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 25.01.2019 в 13:57. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 14:07   #104 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Зло - это повышение сопротивления перехода "рельс - земля".
А при снижении этого сопротивления обратный тяговый ток гляет в земле и разрушает подземные комуникации.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ПУЭ "не признает электротяги", а электротяга - "не признает ПУЭ".
Это плохо, когда в одном государстве два разных взляда на электротехнику
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 14:10   #105 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
А при снижении этого сопротивления обратный тяговый ток гуляет в земле и разрушает подземные коммуникации.
Переменный ток - никакие коммуникации не разрушает!

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 15:10
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Это плохо, когда в одном государстве два разных взгляда на электротехнику
Конечно плохо, но что делать, если ПУЭ писали не инженеры-электрики...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 25.01.2019 в 14:10. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу руководство по тяговым электродвигателям Николай Антипин Поиск документации 2 20.08.2018 17:50
Специалист по тяговым подстанциям Витос Поиск работы 28 24.09.2014 13:03
[Новости БЧ] Усилят током Анонимный Новости на сети дорог 0 01.04.2014 00:04
[РЖД ТВ] Часы с обратным ходом открыли на слете производственных отрядов старейшего инженерного ВУЗа страны rzd.ru Новости на сети дорог 0 31.10.2013 14:48
=Курсовая работа= Автоматизированная система управления тяговым электроснабжением Admin Студенту-энергетику 0 13.12.2011 16:50

Ответ

Метки
РЖД, СЦБ, фпк, Тяговый


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:04.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4