СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.06.2017, 16:36   #1 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для dagon


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 189
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 18
Закачек: 0
Репутация: 6

Тема: ДГКу теряет шунт - нет надежды на щетки


Не получилось найти нужную информацию, чтоб не писать здесь, но вот такая проблема есть с подвижными единицами легкого типа. Замечено, что иногда теряют шунт и установленные щетки (не знаю как правильно их назвать) не помогают в том плане, что они стираются, да и за ними плохо следят. И тут в одной инструкции о порядке пользования усройствами СЦБ станции Заречная нашел такие слова " 4.6 При пропуске дрезин и мотовозов ввиду малого количества колесных пар может не обеспечиться шунтовой эффект, что приводит к ложной свободности. Это требует от ДСП применения дополнительных мер по обеспечению безопасности движения в соответствии с п.п. 33.2 - 33.5 Инструкции по содержанию путевых устройств, электрических рельсовых цепей на СКЖД, утвержденной 29.1.97г. Н Без-рукавенко В.А. " И вот ищу эту инструкцию. Или какие это дополнительные меры.? Может это связано с дополнительным замыканием стрелок и снижением скорости при подходе к переездам???
dagon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.06.2017, 18:18   #2 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
По определению на рельсах с обкатанной, блестящей головкой не теряются даже дрезины съёмного типа.

Вернёмся к ДГQ. Нагрузка на ось такой дрезины - порядка 15т на ось, что примерно в два раза более, чем у порожнего вагона. Даже самый жирный СЦБист, накладывая шунт для проверки чувствительности, не сможет развить такую силу.

Если поверхность рельса загрязнена или заржавела, потеряться может хоть целый локомотив. Прецеденты были даже на главных путях перегона. Мазут с песком - неплохой рецепт.

Дрезины, как правило, теряются на боковых путях и особенно в тупиках. И щётки не спасают.

Поэтому такие станционные пути должны регулярно (согласно ТРА) обкатываться "до блеска". Грузовой полной длины подходит. Понятное дело, с короткими тупиками это неприемлемо.

Но поскольку большой надежды на соблюдение графика обкатки нет (составляет график и контролирует ДС), на ДСП возлагаются дополнительные обязательства по контролю за занятостью путей: магнитики там (протез нейрона), визуальный контроль, контроль местоположения по радиосвязи и по докладам работников.

Снижение скорости и запирание стрелок считаю глупой перестраховкой. Даже на станции четвёртого класса приготовление маршрута вручную занимает с полчаса.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 27.06.2017 в 18:25.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.06.2017, 19:17   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Наверное, будет уместным вспомнить, что еще совсем недавно в эксплуатации находились двухосные дрезины АГМу массой 10 тонн и двухосные же автомотриссы АС-1А массой 9 тонн. И сказать, что у них были проблемы с шунтированием при движении по обкатанным (не ржавым) рельсам - я не могу. Был эффект кратковременной потери шунта при движении со скоростью выше 40-50 км/час - за счет эффекта галопирования - но при снижении скорости шунт сразу обеспечивался устойчиво. В том числе - и на стоянке (опять же - на "чистых" рельсах).
По сравнению с АГМу и АС-1А дрезины типа ДГКу, МПТ, АДМ шунтировали всегда лучше.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.06.2017, 22:56   #4 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Предполагаю, что вышеуказанные легковесные аппараты, переделанные в конце 50-х из двухосных платформ (одни рессоры, без амортизации), уже не бороздят просторы колеи 1520мм.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 00:46   #5 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Незнайka


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 47
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13356
Закачек: 0
Репутация: -12
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
....и запирание стрелок считаю глупой перестраховкой. Даже на станции четвёртого класса приготовление маршрута вручную занимает с полчаса.
Походу Роман не СЦБист
Незнайka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 06:08   #6 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Цитата:
Сообщение от Незнайka Посмотреть сообщение
Походу Роман не СЦБист
Нет, конечно.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 07:32   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Идиотская мысль посетила . А существуют ли "бесконтактные" (электрическое замыкание без механического контакта) шунтирующие устройства? Может кто чего слышал?
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 28.06.2017 в 07:37.
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 07:42   #8 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Идиотская мысль посетила . А существуют ли "бесконтактные" (электрическое замыкание без механического контакта) шунтирующие устройства? Может кто чего слышал?
Меня посетила не менее идиотская мысль: "педаль"! Но не поставить же на каждый путь еще и "педали" вдогонку к РЦ... Думаю, что все же можно присрать их хотя бы в проблемные места, те же тупики, допустим.
По крайней мере наши заводские СЦБисты не нарадуются на "новую" станцию с ССО.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 07:44   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Меня посетила не менее идиотская мысль: "педаль"! Но не поставить же на каждый путь еще и "педали" вдогонку к РЦ... Думаю, что все же можно присрать их хотя бы в проблемные места, те же тупики, допустим.
По крайней мере наши заводские СЦБисты не нарадуются на "новую" станцию с ССО.
Слишком дорогое удовольствие системы контроля участков пути методом счета осей.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 08:56   #10 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Идиотская мысль посетила . А существуют ли "бесконтактные" (электрическое замыкание без механического контакта) шунтирующие устройства? Может кто чего слышал?
Если бы существовали для промышленных частот, все бы давно электроэнергию "бесконтактно" тырили в обход счётчика.
Теоретически - короткозамкнутая вторичная обмотка трансформатора бесконтактно шунтирует первичную.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 28.06.2017, 09:36   #11 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Слишком дорогое удовольствие системы контроля участков пути методом счета осей.......
Это понятно. Тут недопустима импровизация и все должно быть сертифицировано. Это можно было бы построить гораздо дешевле, собственно по цене датчика и простенького ПЛК. Алгоритм несложный выходит, если совместить систему с РЦ.
В принципе, можно было б и сертифицировать, но у нас же как только появляется приставка "промышленный", как тут же ценник взлетает в разы!
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 09:41   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Это понятно. Тут недопустима импровизация и все должно быть сертифицировано. Это можно было бы построить гораздо дешевле, собственно по цене датчика и простенького ПЛК. Алгоритм несложный выходит, если совместить систему с РЦ.
В принципе, можно было б и сертифицировать, но у нас же как только появляется приставка "промышленный", как тут же ценник взлетает в разы!
Внедрение систем счета осей сдерживается - в числе других причин - громоздкостью кабельной сети!
Тема "промышленного" компьютера - может стать несущественной для систем счета осей при повсеместном внедрении МПЦ...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 10:13   #13 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для dagon


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 189
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 18
Закачек: 0
Репутация: 6
Да действительно легкая АСка при движении по главному ходу шунт имеет, но при маневре по слегка ржавым путям и секциям на пульте я четко видел как пропадал шунт, хотя эти слегка ржавые секции всегда шунт имели под маневровым тепловозом, да и при проверке не самым жирным СЦБистом все в порядке. Тогда я выбежал к данной АСке и увидел, что щетки висят в воздухе. Наверно, если перед каждым выходом их с совестью будут проверять, то все равно это не надежно. Поэтому, может быть с такими единицами нужно обращаться как с вагонами после длительного простоя.

dagon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 12:00   #14 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Незнайka


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 47
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13356
Закачек: 0
Репутация: -12
Цитата:
Замечено, что иногда теряют шунт и установленные щетки (не знаю как правильно их назвать) не помогают в том плане, что они стираются, да и за ними плохо следят.
Объясните мне дураку, почему проблемы подвижного состава/путейцев/движков должны решать СЦБисты?

Последний раз редактировалось Незнайka; 28.06.2017 в 12:05.
Незнайka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 12:18   #15 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Из-за нескольких сотен дрезин переоснащать всю сеть ж.д. ... Да болт на них: следите за щетками, "подпирайте" стрелки, вешайте колпачки и таблички, да не морочте друг другу головы: проблемы нет. Идите, вон, с голыми жопками загорать, покуда солнышко и заняться более нечем.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Кто-то теряет, кто-то находит Анонимный Новости на сети дорог 0 18.08.2014 16:04
[Новости РЖД] 15-ый «Поезд Надежды» через всю Россию добрался до Владивостока Admin Новости на сети дорог 0 22.03.2012 22:41
[Новости РЖД] «Поезд надежды» отправился во Владивосток Admin Новости на сети дорог 0 21.03.2012 10:50
[Новости РЖД] «Поезд надежды» отправился во Владивосток Admin Новости на сети дорог 0 20.03.2012 15:27
[Новости РЖД] РЖД теряет долю в перевозках домашнего скота Андрей13 Новости на сети дорог 1 13.09.2011 19:28

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
скжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4