СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:Влияние на рц тягового тока при при образовании дуги между контактного провода и токоприёмника электровоза из-за образования льда на контактном проводе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2016, 19:50   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для 05Vиталий07


Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4159
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Тяговый ток


При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?
05Vиталий07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 12.01.2016, 19:52   #2 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 05Vиталий07 Посмотреть сообщение
При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?
Для начала - прочитать здесь, на форуме, все, что уже написано по данной проблеме...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2016, 20:01   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 05Vиталий07


Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4159
Закачек: 0
Репутация: 0
Ищю но
05Vиталий07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2016, 20:49   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Я Bолноваха


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 44
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11467
Закачек: 0
Репутация: -135
Бери отпуск за свой счёт и перечитай все 6261 сообщений Николая Николаевича.
Я Bолноваха вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 08:25   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 05Vиталий07


Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4159
Закачек: 0
Репутация: 0
Дааа!Помогли конечно.

05Vиталий07 добавил 13.01.2016 в 09:25
мне хотябы книгу,или ссылочку где можно былоб найти обьяснение этим явлениям.

Последний раз редактировалось 05Vиталий07; 13.01.2016 в 08:25. Причина: Добавлено сообщение
05Vиталий07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 08:41   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от 05Vиталий07 Посмотреть сообщение
При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?
ну насчет гололеда на конт проводе могу сказать , что когда токоприемник скользит по проводу и между ними появляется корка льда , то поскольку локомотив идет в режиме тяги , он тянет за собой дугу которая прожигает эту самую корку . При горении дуги возникают в тяговом токе гармонические составляющие высшего порядка которые мало того , что трансформируются во все оборудование подключенное к тяговой сети , но и создают радио помехи в окружающем пространстве от жд пути . Возможно ваше оборудование не обладает нужной помехозащищенностью . К тому же учитывая , что в последнее время идет усиленное продвижение тяжеловесных поездов и применение жб шпал которые очень сильно поднимают потенциал рельса относ земли при проезде такого поезда , появляется небаланс токов в рельсовых нитках который дт исправить неспособен до конца , а учитывая костность начальников жд (только бы не у меня ) и прикрытость разными приказами на все случаи при старом оборудовании , изменить положение вещей нереально поскольку нужны инвестиции .
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 08:50   #7 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Может быть эта картинка вам что-то подскажет?!

На картинке показано растекание тягового тока на перегоне.
Далее интересна информация о грунте, балласте и канализации тягового тока (место нахождения тяговой подстанции).
Вы сказали "из-за образования льда", т.е. такое явление появляться в зимнее (морозное время года), от сюда следует, что значительно повышается сопротивление грунта, растекание тягового тока по земле снижается, т.е. большая часть тока протекает по рельсовой линии. В этом случае будет усиливаться влияние асимметрии в рельсовых нитях. Когда вы измеряете напряжение прибором, то вы измеряете либо действующее, либо среднеквадратичное (при чистом синусе действующее и среднеквадратичное будут равны, коэффициент формы = 1) значение напряжения, но это напряжение - есть суперпозиция от сигнального и тягового тока! Тут бы не помешал спектральный анализ напряжения, который мог бы о многом сказать.
А по простому проверьте состояние соединителей и измерьте асимметрию.
Ну как-то так.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 13.01.2016 в 09:10. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 10:00   #8 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Ну как-то так.
Почему показана одна ТП?
Просто инженер АиТ, Вы не напутали ЭТ постоянного и переменного тока?

Александр 75 добавил 13.01.2016 в 11:00
Цитата:
Сообщение от 05Vиталий07 Посмотреть сообщение
При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?
Предположу, т.к. это не форум экстрасенсов, следующее:
1. обледенение не связано с ЛЗ;
2. протекание тягового тока в обмотках ДТ (например, вызванное асимметрией) секций, которые кратковременно показывают ЛЗ, вызывает изменение электрических характеристик ДТ (или других трансформаторов, входящих в состав РЦ), что приводит к изменению уровня напряжения на путевом приемнике (наиболее часто указанное явление проявляется на фазочувствительных РЦ).

Последний раз редактировалось Александр 75; 13.01.2016 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 10:32   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Отослав коллегу-топикстартера к ранее написанному на форуме, я попытался воспользоваться поиском и самому найти что-нибудь. У меня - почему-то - ничего не получилось. Я не часто пользуюсь поиском - но вчера поиск (у меня по крайней мере) вел себя как-то странно.
Затем я решил бегло просмотреть "верхушки" своих ранее написанных реплик. Осилил ровно половину - и тоже ни за что не зацепился. Вторую половину постараюсь посмотреть, как будет время.
По сути дела:
- при искрении на токоприемнике при электротяге переменного тока дуга имеет выпрямительный эффект. Причина выпрямительного эффекта известна - взаимодействие разнородных по электрической проводимости материалов контактного провода (медь) и угольной вставки токоприемника (уголь). Точно такой же выпрямительный эффект имеет место в любом коллекторном электродвигателе при подключении к нему переменного напряжения.
- возникшая при искрении на токоприемнике постоянная составляющая тягового тока (а не высшие гармоники, как тут выше пытаются вести речь коллеги-теоретики) протекает по обратной тяговой рельсовой сети к тяговой подстанции. Протекая при этом по основным обмоткам дроссуль-трансформаторов.
- поскольку дроссель-трансформаторы для электротяги переменного тока разработаны таким образом, что конструкция их магнитопровода не имеет воздушного зазора - а это было сделано умышленно - то при пропускании постоянного тока такие магнитопроводы насыщаются.
- при насыщении магнитопрвода дроссель-трансформатора он перестает быть трансформатором - коэффициент трансформации резко снижается.
- как следствие - уменьшается величина напряжения на путевом реле, что и приводит к ложной занятости рельсовой цепи.
- поскольку искрение при движении не является величиной постоянной - такой же непостоянной величиной является и амплитуда постоянной (по направлению протекания) составляющей тягового тока. Поэтому и подмагничивание, и ложная занятость проявляется кратковременно (и многократно).
Способы "лечения":
а) частичные:
- замена ДТ1-150 на ДТ1-300;
- максимально возможное снижение величины асимметрии тягового тока, вплоть до выравнивания длины дроссельных перемычек, особенно в коротких РЦ;
б) кардинальные:
- замена РЦ 25 Гц на ТРЦ;
- замена ДТ1-150 (ДТ1-250, ДТ1-300) без воздушного зазора на ДТ0,6-500С с воздушным зазором.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 10:52   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Rusimir добавил 13.01.2016 в 11:52
Цитата:
при искрении на токоприемнике при электротяге переменного тока дуга имеет выпрямительный эффект. Причина выпрямительного эффекта известна - взаимодействие разнородных по электрической проводимости материалов контактного провода (медь) и угольной вставки токоприемника (уголь). Точно такой же выпрямительный эффект имеет место в любом коллекторном электродвигателе при подключении к нему переменного напряжения
Коллега практик позвольте с вами поспорить , электровоз хоть и подключен к тяговой сети ~U , но сам является машиной -I поскольку имеет преобразователи и тяг двиг -I , а фильтр в самом локомотиве не обеспечивает замыкания всех этих токов в себе и выпускает их на ружу , то есть в тяговую сеть и ко всему что к ней подключено , является генератором этих самых помех (постоянного тока , 3 ,5 и.т.д и высших гармоник ) . А в остальном я с вами полностью согласен .

Последний раз редактировалось Rusimir; 13.01.2016 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 10:53   #11 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Почему показана одна ТП?
- другой не было под рукой, для рассуждений вполне подойдет эта.
А вот эффект выпрямленного тока очень даже в тему. Действительно насыщение магнитопровода может привести к снижению сигнального напряжения.
Почему-то не могу написать комментарий к сообщению, жму мышкой, а ничего не открывается!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 13.01.2016 в 11:32. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 11:04   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Rusimir добавил 13.01.2016 в 12:04
Цитата:
при искрении на токоприемнике при электротяге переменного тока дуга имеет выпрямительный эффект. Причина выпрямительного эффекта известна - взаимодействие разнородных по электрической проводимости материалов контактного провода (медь) и угольной вставки токоприемника (уголь). Точно такой же выпрямительный эффект имеет место в любом коллекторном электродвигателе при подключении к нему переменного напряжения
если хотите могу рассказать физику процесса горения дуги

Последний раз редактировалось Rusimir; 13.01.2016 в 11:05. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 11:13   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Rusimir добавил 13.01.2016 в 11:52


Коллега практик позвольте с вами поспорить , электровоз хоть и подключен к тяговой сети ~U , но сам является машиной -I поскольку имеет преобразователи и тяг двиг -I , а фильтр в самом локомотиве не обеспечивает замыкания всех этих токов в себе и выпускает их на ружу , то есть в тяговую сеть и ко всему что к ней подключено , является генератором этих самых помех (постоянного тока , 3 ,5 и.т.д и высших гармоник ) . А в остальном я с вами полностью согласен .
Наверное, это действительно так. Но то, о чем Вы пишете, вряд ли связано с проявлением ложной занятости рельсовых цепей в период повышенного искрения на токоприемнике.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 11:24   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Rusimir добавил 13.01.2016 в 12:24
Цитата:
Наверное, это действительно так. Но то, о чем Вы пишете, вряд ли связано с проявлением ложной занятости рельсовых цепей в период повышенного искрения на токоприемнике.
Это хорошая тема для студента на диплом или для аспирантской работы !

Последний раз редактировалось Rusimir; 13.01.2016 в 11:25. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2016, 12:08   #15 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
при приближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все. Напряжение понижается до 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150
А какого типа станционные РЦ? Возможно, мой вопрос дилетантский, но всё же подскажите?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 13.01.2016 в 12:08. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Диплом= Тяговый трансформатор Андрей Сорокин Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 19.01.2014 22:34
Тяговый расчет карьера Иван1 Энергетики 0 30.05.2012 10:36
тяговый ток и пропуск его АЛЕКСЕИ и Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 09.08.2011 19:22
=Курсовая работа= Тяговый расчет электровоза ВЛ-80Р Admin Студенту-локомотивщику 0 08.08.2011 11:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
нииас, электровоз, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:04.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4