СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.05.2015, 11:22   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Определение тока утечки с арматурного каркаса жб конструкций


На днях попытался вникнуть в суть карты технологического процесса №12.2.1 нового сборника технологических карт "Устройства СЦБ. Технология обслуживания" - "Определение тока утечки с арматурного каркаса фундаментной части (ж/б мачты) светофора на участках с электротягой постоянного тока.
Авторы карты, собственно, предлагают измерить сопротивление цепи "оснастка светофора - земля", далее измерить падение напряжения на искровом промежутке в цепи заземления светофора на среднюю точку ДТ. И в соответствии с законом Ома поделить второе на первое, получив тем самым величину тока утечки.
Вот тут то я и встал в ступор. Данный способ мог бы иметь место в случае, если сопротивление рельса к земле было бы "Ноль", но это далеко не так! На мой взгляд следовало бы измерить сопротивление цепи "оснастка светофора - средняя точка ДТ(рельс)" и на него делить падение напряжения, измеренное на искровом промежутке.
Если я правильно понимаю, основной ток утечки течет по пути "жб каркас - земля - рельс".
Коллеги! Всё таки что такое ток у течки и как правильно его оценить?
Данный вопрос обретает особую остроту в свете недавней телеграммы ЦДИ В.Н. Супруна по падению мачт светофоров на сети. Именно эта тлг рекомендует определить ток утечки пользуясь тк 12.2.1.
Так какой же ток утечки будет намерен по стране??
Миниатюры
Определение тока утечки с арматурного каркаса жб конструкций-tok-utechki.jpg  

Последний раз редактировалось Luke; 23.05.2015 в 11:25.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2015, 12:02   #2 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, больше полста лет...
Сообщений: 572
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 125 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 266
По умолчанию

Ток утечки будет равен напряжению, делённое на сопротивление, естественно. Сопротивление будет равно замеренному относительно рельса, а напряжение - это потенциал "рельс- земля", который замерил электромеханик по коррозии в ЭЧ. Спросите у него потенциальную диаграмму.

Для опор контактной сети расчётный ток утечки не должен превышать 40 мА. Думается, для железобетонных светофорных стоек - примерно так же.

Но, поскольку в цепи "заземления" присутствует защитное устройство (искровой), и он исправен, то опасность электрокоррозии возникает только в случае неисправности оного.
Ссылайтесь на ЦЭ-191 и ЦЭ-518.

Вполне вероятно, что падение мачт светофоров произошло из-за несвоевременной проверки проверки исправности искровых промежутков.
__________________
...
Rustmaker на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2015, 12:29   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,586
Поблагодарил: 5373 раз(а)
Поблагодарили 854 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke
На мой взгляд следовало бы измерить сопротивление цепи "оснастка светофора - средняя точка ДТ(рельс)" и на него делить падение напряжения, измеренное на искровом промежутке.
Если присутствует "ток утечки" то прямое измерение сопротивления омметром участка "оснастка светофора - средняя точка ДТ(рельс)" будет затруднено.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2015, 12:53   #4 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Если присутствует "ток утечки" то прямое измерение сопротивления омметром участка "оснастка светофора - средняя точка ДТ(рельс)" будет затруднено.
даже если в качестве омметра использовать ИС-10 (измеритель сопротивления заземления)?

Luke добавил 23.05.2015 в 13:53
Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
Для опор контактной сети расчётный ток утечки не должен превышать 40 мА. Думается, для железобетонных светофорных стоек - примерно так же.
цифры есть. 10мА - для жб мачты и 2,5мА - для жб фундамента с металлической мачтой

Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
Но, поскольку в цепи "заземления" присутствует защитное устройство (искровой), и он исправен, то опасность электрокоррозии возникает только в случае неисправности оного.
Ссылайтесь на ЦЭ-191 и ЦЭ-518.
при исправном ИП путь для тока утечки "арматура жб конструкции - земля - рельс" (а следовательно предпосылка для электрокоррозии)! разве не так?

Последний раз редактировалось Luke; 23.05.2015 в 12:53. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2015, 14:49   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,586
Поблагодарил: 5373 раз(а)
Поблагодарили 854 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke
в качестве омметра использовать ИС-10
Подобные измерители вполне подойдут.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.05.2015, 18:57   #6 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,442
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5473 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Откуда вообще в арматура жб конструкции берётся ток, который желает непременно в рельс убежать?
с контактной сети через изолятор течет


при понижении сопротивления изолятора до 100 МОм (роса, пыль) ток будет уже четверть ампера
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Поблагодарили:
Adagumer (23.05.2015)
Старый 23.05.2015, 21:02   #7 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Тяговый ток течёт как по рельсам так и по земле. Из за разности потенциалов рельс-земля течёт ток рельс- заземление- светофор- земля, или наоборот.

Комментарии к сообщению (репутация)
Rustmaker, положительно: Верно отмечено.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2015, 17:40   #8 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77 Посмотреть сообщение
Тяговый ток течёт как по рельсам так и по земле. Из за разности потенциалов рельс-земля течёт ток рельс- заземление- светофор- земля, или наоборот.
если ИП исправен то рельс-заземление-светофор не потечет, течет рельс - земля - светофор
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2015, 18:00   #9 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, больше полста лет...
Сообщений: 572
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 125 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 266
По умолчанию

Замечу, что опасность электрокоррозии блуждающими токами при электрификации на переменном токе будет примерно в 300 раз меньше, нежели на постоянном. Поэтому при сопротивлении "рельс - устройство" более 10 кОм считается, что опасностью электрокоррозии в этом случае можно пренебречь и устройство можно заземлять на тяговый рельс (или среднюю точку ДТР) наглухо.
__________________
...
Rustmaker на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2015, 21:50   #10 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
при сопротивлении "рельс - устройство" более 10 кОм считается, что опасностью электрокоррозии в этом случае можно пренебречь
Вот! Откуда эта фраза?
А в тк 12.2.1 написано: "Сопротивление цепи `оснастка светофора -земля` более 10кОм исключает коррозию."


ещё раз подчеркну: рельс и земля - это две большие разницы

Комментарии к сообщению (репутация)
Rustmaker, положительно: Между рельсом и землёй в определённые моменты могут быть сотни вольт.

Последний раз редактировалось Luke; 24.05.2015 в 21:51. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кодовые рельсовые цепи переменного тока 50 Гц при электротяге постоянного тока РЦ50-01П Admin Рельсовые цепи 6 07.01.2019 19:13
Рельсовые цепи переменного тока 50 Гц с ДТ и реле ДСШ-12 при ЭТ постоянного тока lirico Рельсовые цепи 0 21.04.2014 22:29
Сборник нормалей по рельсовым цепям постоянного тока РЦ00 и переменного тока РЦ50 Admin Рельсовые цепи 0 14.12.2010 21:21
Станционные фазочувствительные рельсовые цепи переменного тока 25 Гц при электротяге постоянного тока РЦ-25-ЭТ00-С-90 Толян Рельсовые цепи 9 23.11.2010 09:48
Станционные фазочувствительные рельсовые цепи переменного тока 25Гц при электротяге постоянного тока СЦБист Рельсовые цепи 0 16.08.2009 08:32

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4