СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:в продолжение минувшей темы

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.09.2014, 14:05   #1 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810

Тема: Сколько должны жить системы СЦБ


Коллеги, готовится к выпуску новый стандарт "Порядок продления назначенного срока службы", разработанный ПКТБ ЦШ. Предлагаю обсудить, а может быть и выработать свои предложения.
Миниатюры
Сколько должны жить системы СЦБ-ukazanie.jpg  
Вложения
Тип файла: pdf СТО Продление наз_срока службы (1 ред).pdf (731.9 Кб, 55 просмотров)
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2014, 14:10   #2 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
вот мои вопросы и предложения:
Предложения, вопросы замечания по стандарту
«Порядок продления остаточного срока службы».

I. Для вновь вводимых систем.
П.5.2. Зачем устанавливать Тсл.н, Тсл.н.сп, Тсл.н. если эти сроки можно будет продлять? Это вызовет неопределенность при планировании замены систем и соответственно создаст сложности при планировании бюджета ОАО «РЖД».
Предложение: Система подлежит безусловной замене при достижении предельного срока установленного разработчиком (без всяких оценок). Работы по оценке новых устройств проводить только в исключительных случаях.
ОАО, в свою очередь, должно определить из опыта эксплуатации минимальный срок службы систем, с которым разработчики выпускаются на рынок.

II. Оценка старых систем.
2.1. Предложение: Необходимо установить допустимый процент кап. вложений, при превышении которого считать ремонт не рентабельным и проводить замену системы.
2.2. Согласно стандарта, рабочая комиссия составляется из работников дистанции. Где брать трудовые ресурсы на реализацию программы оценки?
Предложение: На дороге должна быть создана отдельная группа по оценке систем (при необходимости создать несколько).
2.3. Согласно п.6.1.4 программу оценки разрабатывает разработчик системы, в тоже время в бланке «Заключение рабочей комиссии» программа оценки как бы определена. Так всё-таки, какой программой пользоваться?
2.4. Необходимо установить критерии оценки устройств, как для рабочей, так и для квалификационной комиссии.

Последний раз редактировалось Luke; 06.09.2014 в 15:44.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 06.09.2014, 14:24   #3 (ссылка)
Мастер
 
Аватар для Михаил Лупинос


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 37
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 8582
Закачек: 0
Репутация: 60
Мне кажется что этим должны заниматся люди которые понимают. А то получится что рабочая группа напишет одно а класификационая другое:-)
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2014, 14:57   #4 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
что этим должны заниматся люди которые понимают
думаешь, замшч не понимает?
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 06.09.2014, 15:44   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
ЗамШЧ прекрасно понимает и может дать только субъективную оценку, но не может обосновать ее на научном уровне. По хорошему этим должны заниматься люди из НИИ, которые смогут оценить состояние оборудования и выдать свои рекомендации по предполагаемому продлению срока службы обследованных устройств.
Я уже этим занимался. Пришли люди из института и в течение 3-х месяцев изучали состояние обслуживаемых устройств. И как обычно все внезапно закончилось на самом интересном месте. Когда почти было готово заключение о состоянии устройств и они должны были передавать документацию о состоянии обследованных устройств... внезапно закончились деньги.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 07:51   #6 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Опять попытки сэкономить... . И продемонстрировать "нужность" ПКТБЦШ.

Последний раз редактировалось tyubik; 07.09.2014 в 07:54.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 08:52   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Афанасий 7*8


Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 23
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10680
Закачек: 0
Репутация: 0
Ну хорошо, отменяем усталость и старение материалов и людей, берем ответственность на места распыляем. Ранее выходящие из эксплуатации изделия по истечению срока находясь в эксплуатации ожидали замены, больше так не будет. Теперь не предупреждаем отказы, а неизбежно их и их последствия ликвидируем... Вот так вот, одной бумажкой выработка ресурса в 60%(местами 80%), по данным счетной палаты, резко превращается... в тотальное обновление? в бесконечность эксплуатации? Чего мучиться, отменить сроки годности и эксплуатации и делов))... Скажете бухгалтерия и налоговая не поймут? Да ну их, им не дожить и не понять, чего они смыслят в бессмертии...
Продление сроков эксплуатации-падение заказов, падение заказов-утрата технологий и модельных единиц и рядов изделий, сокращение выпуска, производств, науки, персонала... ПКТБ ЦШ держит и согласовывает ТУ изделий в которых все сроки прописаны, за свой счет и на свой риск ТУ менять значит не хотим... Ну да, гениально, а после вас хоть потоп... Занавес...
Афанасий 7*8 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.09.2014, 08:57   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 64
Сообщений: 3,714
Поблагодарил: 1271 раз(а)
Поблагодарили 1182 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Загрузки: 757
Закачек: 11
Репутация: 524
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
Цитата:
Сообщение от Афанасий 7*8 Посмотреть сообщение
Ну хорошо, отменяем усталость и старение материалов и людей, берем ответственность на места распыляем. Ранее выходящие из эксплуатации изделия по истечению срока находясь в эксплуатации ожидали замены, больше так не будет. Теперь не предупреждаем отказы, а неизбежно их и их последствия ликвидируем... Вот так вот, одной бумажкой выработка ресурса в 60%(местами 80%), по данным счетной палаты, резко превращается... в тотальное обновление? в бесконечность эксплуатации? Чего мучиться, отменить сроки годности и эксплуатации и делов))... Скажете бухгалтерия и налоговая не поймут? Да ну их, им не дожить и не понять, чего они смыслят в бессмертии...
Продление сроков эксплуатации-падение заказов, падение заказов-утрата технологий и модельных единиц и рядов изделий, сокращение выпуска, производств, науки, персонала... ПКТБ ЦШ держит и согласовывает ТУ изделий в которых все сроки прописаны, за свой счет и на свой риск ТУ менять значит не хотим... Ну да, гениально, а после вас хоть потоп... Занавес...


не такая должна быть оконцовка: Занавес... должна быть: саван... венки...
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 09:50   #9 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Да, Алексей, ты опять прав: продление ресурса приведет к падению производства в том же ЭЛТЕЗА. Кто, кстати, поручил ПКТБЦШ подбной ересью заняться? И зачем?

tyubik добавил 07.09.2014 в 10:50
Пре беглом взгляде на аватарку подумал, будто сообщение от Суховерши. Тем не менее, Афанасий, разделяю твою точку зрения.

Последний раз редактировалось tyubik; 07.09.2014 в 09:52. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.09.2014, 12:48   #10 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Афанасий 7*8, критика поставленой задачи реализуемой ПКТБ ЦШ должна иметь место и мы ее прочитали. Что дальше? Отказаться от любого решения этого вопроса? Типа, рынок все решит? В таком случае результат очевиден, нет предмета, нет проблем.
Есть предложения?
Тюбик! Не жди личного приглашения. Подключайся.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.09.2014, 12:53   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Дело не в бухгалтерии и бухгалтерах, которые не смыслят в устройствах и сроках их службы. Бухгалтера знают что есть срок, который определяется 10-15 годами в течение которого амортизационные отчисления должны привести к тому чтобы остаточная стоимость устройств не превысила цифру по которой эти самые устройства можно было бы списать. Именно для этого и создается комиссия по списанию.
Никакая квалификационная комиссия не сможет оценить усталость и старение материалов обслуживаемых устройств. Именно по этой причине заключительную оценку и должны давать компетентные структуры, которые могут провести лабораторный анализ материалов из которых состоят устройства и после этого дать заключение на продление срока эксплуатации устройств.
Никакая другая комиссия состоящая из уважаемых ШЧ, его зама, инженеров, старшего электромеханика не сможет оценить состояние устройств "на глаз". Они могут только оценить состояние устройств по внешнему виду, т.е. качество обслуживания, а не их техническое состояние
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 13:33   #12 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
APCnik, написано вроде складно, хочется и согласится с доводами. Но есть проблемка. Ни где в мире не существуют специалисты которые могут оценить остаточный срок эксплуатации по износу деталей СЦБ (экскаватор, ракету, ножгицы, синхрофазатрон, уховертку и пр.). Если такие объявляются, то шарлатаны или им жрать нечего.
Но делать что то надо. Ранее было амортизация, но с ней денег не хватает. Пытаются сыграть в срок остаточный по износу. Нормально. Метод не ахти какой точный и достоверный, но приемлем.
Утверждать что ШЧз не потянет посчитать ln v(-et), опрмечиво. Инженеров уважать надо, а не гнобить. Впрочем я вас понимаю. Такие вот времена ©
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 21:31   #13 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Чему радуешься, правдорубец: очевидности?
Ха-ха-ха. Робот Вертер.
Состязание роботов гитаристов.
Ги-та-рис-тов. А-а-а... .
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 22:12   #14 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Luke, тему замутил и в кусты. Что сам то?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 06:49   #15 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Luke, тему замутил и в кусты. Что сам то?
я за вами внимательно наблюдаю
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скажите сколько времени локомотивная бригада может сидеть на телефоне и через сколько даёться отмена? Срочно! Анонимный Машинисты 6 05.07.2012 22:22
Как будем жить,? А.В. Зубахин Движенцы 5 29.05.2012 04:17
Скучно жить спокойно tyubik Разговоры обо всем 39 04.01.2012 02:50
[ОМ] Жить для людей Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 25.08.2011 20:22
Что такое СЦБ, сколько получают СЦБисты и сколько работают frank Разговоры обо всем 10 13.09.2010 14:36

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4