СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.07.2014, 21:29   #91 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Честно говоря эти релюшки побольше, чем в модулях управления светофорами в МПЦ.

Rafa добавил 01.07.2014 в 22:29
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
это реле не 1 класса надежности
Так может оно включает свет.

У других релюх тоже может якорь не залипать если с умом применять.

Последний раз редактировалось Rafa; 01.07.2014 в 21:29. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 01.07.2014, 21:32   #92 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,998
Поблагодарил: 445 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Позволю себе прервать вашу беседу по АПС и представить фото с начинкой блоков управления системой безопасности на поездах метро. Это 1-е поколение. Следующие более круче, но без реле не обходятся.





Блок с двумя каналами. В каждом канале установлен свой процессор.



Один из каналов платы сравнения скоростей с процессором и оптронами. Обведены не все оптроны на этой плате.
Что мы там про Finder не знали до поста сего?
tyubik на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 01.07.2014, 21:38   #93 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Так это и есть блок АРС. БАРС так и расшифровывается Блок АРС. На процессоре написана версия ПО. БАРС v. 1.6 ДК, где ДК-Киев. Для разных городов имеется разная прошивка. За время эксплуатации находились ошибки в ПО, которые потом исправлялись. У вас в Харькове на поездах установлена своя система АРС, разработанная, если я не ошибаюсь, главным инженером службы "Ш". Насколько я знаю, она полностью на электронике и работает со сбоями.
Я уже писал что токи коммутации разные и не превышают по моим расчетам 300 мА. Минимальный ток, на который рассчитаны контакты - 5 мА, но у нас есть цепь, ток в которой не превышает 2 мА. Залипания контактов не было ни разу за более чем 9-летний срок эксплуатации, включая опытную. Но постоянно теряются контакты вследствие увеличения сопротивления между контактами даже в герметичных реле. Мы постоянно производим замеры этих сопротивлений.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.07.2014, 21:43   #94 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
не было ни разу за более чем 9-летний срок эксплуатации, включая опытную. Но постоянно теряются контакты вследствие увеличения сопротивления между контактами даже в герметичных реле. Мы постоянно производим замеры этих сопротивлений.
Тоесть у Вас какой-то обьект включается через последовательно соединенные контакты релюх первого и второго канала ? Так много кто делает.

Rafa добавил 01.07.2014 в 22:43
Микроконтроллер не бойсь фирмы Atmel ?

Последний раз редактировалось Rafa; 01.07.2014 в 21:43. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.07.2014, 14:38   #95 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Через выходы оптронов первого и второго каналов включаются релюхи, которые затем создают своими контактами логику и управляют релюхами блока управления. Релюхи блока управления уже могут коммутировать токи до 10 А и управлять контакторами в цепях управления поездом. Под вагоном навешана куча блоков с этими контакторами. Они управляют плавностью хода и торможения управляя секциями пуско-тормозных сопротивлений и вентилями замещения.
Честно говоря, под этикетку на процессоре не заглядывал. Да и не нужно оно мне. В ПО не имею права лезть. Моя задача поддерживать работоспособное состояние. А оптроны, к которым напрямую подходили провода из блока управления и поездные провода ЛУДС (локомотивный указатель допустимой скорости), действительно выгорали и приходилось менять. Насколько знаю в Питере, Москве и Новосибирске еще не додумались как устранить эту беду. Да и не дрючат их за случаи остановок поезда по причине захода процессора в "защитный режим" так, как нас. Может поэтому у них нет такой необходимости в улучшении работы схемы.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 02.07.2014 в 14:54.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.07.2014, 15:33   #96 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Молодой сибирский летний соболь.
Сообщений: 1,678
Поблагодарил: 482 раз(а)
Поблагодарили 173 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 88
По умолчанию

Сегодня ходил на предупредительный,в створе входной соседей.РШ нет.прошлогодняя станция.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.07.2014, 19:27   #97 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
ый,в створе входной соседей.РШ нет.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.07.2014, 20:02   #98 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Что мы там про Finder не знали до поста сего?
Finder - такое же дерьмо как и все остальные реле, которые изготавливаются в ЕС. У разных производителей разная конструкция реле, но контакты для них всех делает только Relpol. Может быть Omron отличается от Европы не знаю. Для нас эти реле не закупают. Пока в опытной эксплуатации около года ходят реле с позолоченными контактами. Замечаний к их работе не было в течении всего этого времени и это тогда, когда не проходило и двух недель как снимали блоки на внеочередную ревизию для чистки обычных контактов реле. У нас есть свое ноу-хау по чистке контактов в герметичных реле без разборки.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.07.2014, 11:36   #99 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,161
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Finder - такое же дерьмо как и все остальные реле, которые изготавливаются в ЕС.
И поэтому надо брать китайские! шутка)

В своё время занимался этим вопросом.
Малогабаритное эл.м. реле фирмы Gruner (Германия) выглядело очень достойно по сравнению с прочими. Оно конечно не первого класса, но оно имело несколько преимуществ перед другими реле такого типа. Одним из них было то, что у них имеется нормируемый межконтактный зазор (если не ошибаюсь параметр - contact gap). Этот зазор превосходил зазоры у всех остальных. Были и другие приемущества.. щас так сходу и не скажу по ним...
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2014, 14:41   #100 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Используются ли в МПЦ PIC-контроллеры?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2014, 16:48   #101 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Используются ли в МПЦ PIC-контроллеры

Конечно. Все зависит от разработчика.

К примеру систему САУТ делали на МК ATmel.

Я знаю МК фирмы ATmel - и модули МПЦ буду делать только на них.

Rafa добавил 04.07.2014 в 17:48
САУТ-ЦМ/485. Построен на базе микропроцессоров Atmel. Функции приёма и обработки различных групп сигналов разнесены по отдельным блокам, которые располагаются вблизи источников сигналов. Связь между блоками осуществляется по интерфейсу RS-485.

Последний раз редактировалось Rafa; 04.07.2014 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.07.2014, 20:40   #102 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Если в МПЦ есть PIC-контроллеры, то, как следствие, должны быть и реле, которыми PIC-контроллер управляет. Тогда это и есть ответ на поставленный вопрос. Хотя в описании систем МПЦ, описанных на сайте, про PIC-контроллеры я ничего не нашел.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2014, 20:51   #103 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
PIC-контроллеры я ничего не нашел.

И не найдете. PIC-контроллеры - это микросхема (подобная той которая в вашем БУ) из которой строят блоки управления различных систем.

Разработчики не ходят делиться принципиальными схемами этих блоков и названием элементной базы - так как это комерческая тайна.

Rafa добавил 04.07.2014 в 21:51

Последний раз редактировалось Rafa; 04.07.2014 в 20:51. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.07.2014, 21:50   #104 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, допустим, принципиальные и монтажные схемы у меня есть и я прекрасно знаю работу своих блоков. Кроме того, я знаю, что такие же PIC-контроллеры установлены в блоках преобразователей, которые преобразуют импульсы от датчиков скорости в частоту, которая затем поступает на дешифратор измерителя скорости и параллельно на вход блока. Такие же PIC-контроллеры установлены в генераторах, которыми мы проверяем работу наших устройств. А вот программный код действительно никто не предоставит, хотя по представленному в описании алгоритму работы устройств довольно легко примерно понять основные принципы программы, которая прошита в PIC-контроллерах.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2014, 22:36   #105 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
на дешифратор измерителя скорости и параллельно на вход блока.

Это тот - который имеет 5 блоков если не ошибаюсь. ?

Раньше вроде были датчики которые преобразовывали скорость в частоту без всяких микросхем.

Rafa добавил 04.07.2014 в 23:25
........................................


Расскажу один секрет производства МПЦ в Украине.

Некоторые проектные организации в Харькове, что-бы особо не париться в изготовлении контроллеров и всяких там модулей - покупают готовую продукцию.

К примеру большинство проектных организаций строят свои МПЦ на контроллерах Schneider Electric.



Я конечно с этим не сталкивался - но могу сказать точно - что каких-то левых релюх не 1-го класса в таких МПЦ дохрена.


Готов предположить - что они управляют светофорами и стрелками.

Включают эти реле - те самые контроллеры Schneider Electric.

Rafa добавил 04.07.2014 в 23:33
.......................


Бесит только одно. У нас в Харькове есть предприятие - где выпускают свои отечественные контроллеры (Констар).



Хер его знает зачем они тогда за бугром покупают левое



Rafa добавил 04.07.2014 в 23:36
..................................

Есть мысля пойти работать в Констар.

Кстати на таких контроллерах (Констар) оборудовано пару станций нашего метрополитена.

Последний раз редактировалось Rafa; 04.07.2014 в 22:38. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штепсельные реле > Реле (ячейка) трансмиттерное ТШ-65СБ svetovor Постовое и напольное оборудование 1 10.02.2020 16:29
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 18.09.2017 23:06
Реле СЦБ Кирилл Бурцев Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 22 09.04.2012 17:05
Тепловоз ТЭП60. Реле давления и температурное реле Admin Ж/д статьи 0 05.02.2012 21:49
РЕЛЕ ИВГ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 17.04.2010 15:01

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4