СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.05.2009, 14:56   #31 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 354
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 104 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandr Посмотреть сообщение
А кто решает какие атрибуты могут понадобится всем разработчикам САПРов? вот для того,чтобы показать живучесть этого формата и полноту входящих в него данных в том числе и нужен конвертор,причем не один,а столько конверторов сколько отраслевых форматов выпускается!!!это первое..и второе сам принцип конвертации после того,как проект уже выпущен проектировщиком в своем формате уже порождает ошибки при конвертации и концов уже будет не найти,а результат...некачественная проектная документация, и хаяние проектировщиков
Насчет атрибутов решают сами разработчики САПРов и насколько я знаю - ПГУПС не отказывается от дополняемости формата, если будет необходимость!!! Насчет некачественной документации после конвертации я не согласен! Конвертор не должен изменять документа он просто переводит готовые схемы в формат, которые могут прочитать все пользователи и некачественную проектную документацию может выдать только сам проектировщик или САПР на котором он работает!!!
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2009, 15:28   #32 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 30
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

то,что он не должен изменять это понятно,но в жизни то как получаться может?приходит на завод или на объект для монтажа проект в этом отраслевом формате с ошибками..и как искать кто виноват?в проектный институт звонят-там проект в своем формате и все корректно,а дальше после перевода в ОФ ТД никто конечно проверять второй раз документацию не будет..и вот получается виноват конвертор,то есть некое промежуточное звено между проектировщиком и монтажником..черный ящик спроса никакого с конвертора с этого...
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2009, 15:44   #33 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 354
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 104 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandr Посмотреть сообщение
то,что он не должен изменять это понятно,но в жизни то как получаться может?приходит на завод или на объект для монтажа проект в этом отраслевом формате с ошибками..и как искать кто виноват?в проектный институт звонят-там проект в своем формате и все корректно,а дальше после перевода в ОФ ТД никто конечно проверять второй раз документацию не будет..и вот получается виноват конвертор,то есть некое промежуточное звено между проектировщиком и монтажником..черный ящик спроса никакого с конвертора с этого...
А что уже ктото на завод отправлял документацию в ОФ-ТД?? Вобщем чтобы пользоваться конвертерами надо сначили их тестировать на примерах!! И если на всех примерах всё переводиться то коммисия ЦШ их может принять. Например насколько я знаю ГТСС давно дали два схематического плана ПГУПС для конвертации в ОФ-ТД и ПГУПС доказал что это задача реализуемая! Поэтому на мой взгляд, ГТСС сам может для всех других документов писать конвертеры - это реально!!!!!
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2009, 15:53   #34 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 30
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

нет,никто не отправлял,я просто предполагаю такой вариант..а насчет того,что ПГУПС доказал там чего то..если бы он доказал работоспособность конверторов,хотя бы на готовых примерах, то уже конвертор давно был бы принят ЦШ и об этом ПГУПС трубил бы направо и налево,а пока,что тишина и я делаю вывод,что ничего ПГУПС никому не доказал
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2009, 16:08   #35 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 354
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 104 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandr Посмотреть сообщение
нет,никто не отправлял,я просто предполагаю такой вариант..а насчет того,что ПГУПС доказал там чего то..если бы он доказал работоспособность конверторов,хотя бы на готовых примерах, то уже конвертор давно был бы принят ЦШ и об этом ПГУПС трубил бы направо и налево,а пока,что тишина и я делаю вывод,что ничего ПГУПС никому не доказал
Насколько мне известно, просто гтсс не хочет чтобы был формат, поэтому нет продуктивной работы по конверторам. А работа идет, но не быстро, а сам Ершов трубит, что ничего нет
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2009, 16:28   #36 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 30
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

посмотрим на результаты работы..а насколько мне известно гтсс не против формата, а просто задает справедливые вопросы,почему в качестве отраслевого формата не выбран формат AutoCAD, принятный в большинстве проектных институтов и привычный для работы проектировщика и этот же AutoCAD должен иметься также в дистанциях
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2009, 21:33   #37 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

парадокс:
Не хватает денег у ржд на "автокад" для каждой дистанции.
Но при этом вся ТД приходит из проектных институтов только в "автокаде". И будет приходить

Ну и ещё: не заменят электронные варианты чертежей простых бумажек, портянок с подписями причастных.
Тоесть начальству общее представление получить - пожалуйста, это здорово.
Ну а как дойдет до дела: бумажная копия подписанного экземпляра - одно, а электронный вариант чертизнаеткакой редакции - совсем другое. Куда уж там САПРы-конверторы, простой электронный чертеж на веру не принимаешь и времени разбираться нет.

Комментарии к сообщению (репутация)
yant, положительно: )))

Последний раз редактировалось Rom; 13.05.2009 в 22:08.
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 03:27   #38 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom Посмотреть сообщение
Не хватает денег у ржд на "автокад" для каждой дистанции.
Но при этом вся ТД приходит из проектных институтов только в "автокаде". И будет приходить
Постойте. Если ШЧ попросит сохранить чертежи в dxf, то никто не откажет. А dxf уже можно много чем открыть.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 07:46   #39 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 30
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Постойте. Если ШЧ попросит сохранить чертежи в dxf, то никто не откажет. А dxf уже можно много чем открыть.
ну вот хотя бы формат dxf можно было взять за основу отраслевого формата,но почему было принято другое решение?!
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 11:20   #40 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 354
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 104 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
посмотрим на результаты работы..а насколько мне известно гтсс не против формата, а просто задает справедливые вопросы,почему в качестве отраслевого формата не выбран формат AutoCAD, принятный в большинстве проектных институтов и привычный для работы проектировщика и этот же AutoCAD должен иметься также в дистанциях
Почему не Автокад??? Причин много. Во первых, так как это отраслевой формат он должен быть от отечественных производителей! Во-вторых, формат расширяемый и производители должны его поддерживать! Не думаю что фирма Автодеск будет этим заниматься. В-третьих, где можно найти описания формата dwg? А формат xml довольно прозрачный и в нем любой может разобраться! В-четвертых, это конечно стоимость!! Автокад стоит кучу денег и тогда его надо ставить в каждое ШЧ по штук 5 на каждой дороге... дороговасто будет... А с форматом ОФ-ТД уже работает АРМ-ВТД, который есть на всех дорогах во всех ШЧ!!!
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 11:51   #41 (ссылка)
Уокер ака Чак
 
Аватар для СЦБист


Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 810
Поблагодарил: 39 раз(а)
Поблагодарили 2666 раз(а)
Фотоальбомы: 953
Записей в дневнике: 14
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikeg
В-четвертых, это конечно стоимость
стоимость это во-первых, а не в-четвертых.
если для домашних юзеров автокад бесплатен, то для корпоративных такой путь не очень приемлем
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 20:20   #42 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
Почему не Автокад??? Причин много. Во первых, так как это отраслевой формат он должен быть от отечественных производителей! Во-вторых, формат расширяемый и производители должны его поддерживать! Не думаю что фирма Автодеск будет этим заниматься. В-третьих, где можно найти описания формата dwg? А формат xml довольно прозрачный и в нем любой может разобраться! В-четвертых, это конечно стоимость!! Автокад стоит кучу денег и тогда его надо ставить в каждое ШЧ по штук 5 на каждой дороге... дороговасто будет... А с форматом ОФ-ТД уже работает АРМ-ВТД, который есть на всех дорогах во всех ШЧ!!!
Подобные доводы могут закончится тем что в один прекрасный момент РЖД закажет разработку нового специального формата под названием, скажем, "ОФ-проектирование-СЦБ".
"Оправдания" будут похожие:
AutoCAD - мировой стандарт, не надо изобретать велосипедов. Проектные институты "слезать" с него в принципе не будут. Редактировать присланные схемы, естесственно, надо в автокаде.
Скажут что в каждой дистанции уже стоит как минимум одна лицензия (а есть дороги где закуплен полный комплект). Есть бесплатные просмотрщики формата - всем поставить (Volo View, True View скачать ЗДЕСЬ, размер - 300 килобайт).

Далее скажут что ни в одном САПРе до конца проект доделать ещё никому не удалось - часть правок всегда вручную, в последний момент, и, извините, так будет всегда (никакой крамолы).

В результате, САПРы тут не причем, всё дело сведется к одному: необходимо организовать сервера проектной документации, предоставить доступ проектировщикам, дистанциям СЦБ, руководству дорог, решить серьёзную проблему: электронный документ должен соответствовать последней версии бумажного (это и разработчикам надо подумать КАК и серьезные организационные меры на дорогах надо принимать).

По рекламкам АРМ-ТД почти всего из этого добились. Только вот не в формате, не "автокад". Работникам ТехДок схемки с нуля перерисовывать приходится. Зачем!?

Последний раз редактировалось Rom; 14.05.2009 в 20:55.
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 22:06   #43 (ссылка)
Создатель
 
Аватар для timofey


Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 178
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom Посмотреть сообщение
По рекламкам АРМ-ТД почти всего из этого добились. Только вот не в формате, не "автокад". Работникам ТехДок схемки с нуля перерисовывать приходится. Зачем!?
АРМ-ПТД переводит схемы в dxf очень легко.
__________________
Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный.
timofey вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 22:09   #44 (ссылка)
Уокер ака Чак
 
Аватар для СЦБист


Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 810
Поблагодарил: 39 раз(а)
Поблагодарили 2666 раз(а)
Фотоальбомы: 953
Записей в дневнике: 14
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom
Volo View, True View скачать ЗДЕСЬ, размер - 300 килобайт
прямая сссылка http://download.autodesk.com/esd/dwg...2009_32bit.exe

http://images.autodesk.com/adsk/files/vv3setup.exe


300килобайтами там и не пахнет, проги размером 100-200 метров
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2009, 23:10   #45 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от timofey Посмотреть сообщение
АРМ-ПТД переводит схемы в dxf очень легко.
остается докрутить чтобы можно было закачивать документацию в базу в любом формате (да хоть в jpg), решить организационные вопросы - версия чертежа должна быть последней ... и все будут пользоваться.
не привязывайтесь к конкретным САПРам.
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие есть САПР для проектирования СЦБ? Анонимный Редакторы схем и шаблоны 37 06.03.2013 16:43
=Диплом= Использование САПР при проектировании СЦБист Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 26.01.2012 19:42
сбои Алс Ежик Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 58 23.01.2012 15:50
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 20:25
Сбои АЛСН zhuravlev Октябрьская железная дорога 6 24.07.2009 08:15

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4