|
|
|
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.08.2009, 23:34 | #1 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7249
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Тема: обсуждаем схему управление съездом
У на применяется двухпроводная схема управления стрелкой с двигателем постоянного тока.
Вопрос: Если на стрелки которая переводится вторая (СП2 или ведомая) произойдёт выламывание ножей и они остаются в положение контроля это же приведёт к взрезу стрелки. У меня недавно произошло выламывание одного ножа рабочего и он остался на месте,а если бы контрольный нож тоже бы выломался или замялись контакты,или замыкание монтажа. Съезд бы продолжал выдавать контроль в оба положения и не переводился. Почему такой косяк, всё таки должна быть защита как на одиночных стрелках(нет контроля если хотя бы один контакт замкнут)? |
0 |
Объявления | |
04.08.2009, 03:30 | #2 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,962
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы:
3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
|
Под рукой схемы нету, но по памяти могу сказать, что БВС шунтируется, если замкнуты обе группы контрольных контактов. Т.е. в первую очередь вылетит рабочий предохранитель, а потом и предохранитель ПХКС (так должно быть).
|
0 |
04.08.2009, 18:01 | #3 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7249
Закачек: 0
Репутация: 0
|
верно когда речь идет об одиночной стрелке ,но на съезде этого не происходит, так как контакты сп1 переключаются и разрывают цепь контактов сп2.Попробуй контакты сп2 оставить в положение контроля сразу по + и -.
А ножи у нас выламываться потому что снабженцы купили из не понятного материала типа пластик с карболитом,не большой излом или перетянуть они лопаются. Схема даже есть в книгах,но если надо я могу выслать. |
0 |
05.08.2009, 08:52 | #4 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
|
glorit
1.Пальчиком по схемке поводи! 2.Безопасно контролируется только одно повреждение устройств, сочетании безопасных отказов может привести к опасному (не контролируемому) отказу. ПХКС, если он групповой сжечь проблема при таком рскладе, если на блоках ПС-220, на ПС-110 или СКПШ - намного проще. |
0 |
05.08.2009, 10:58 | #5 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7249
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Фикс
я пальчиком водил и электромеханик водил И получается что когда контакты СП2 остаются намести по + и - съезд продолжает выдавать контроль только СП2 не соответствует показанию и предохранители не горят. Подскажите куда скинуть рисунки чтоб стало понятно Это безопасность людей по этому я и поднял эту тему |
0 |
06.08.2009, 00:03 | #6 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 48
Сообщений: 252
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 145 раз(а)
Фотоальбомы:
4
Загрузки: 227
Закачек: 0
Репутация: 279
|
Да... Так и получается. Но только 23-24 и 33-34. С 21-22 и 31-32 такой номер не пройдетТолько вот при чем здесь взрез...? Или я чего-то не досмотрел? Один из этих проводов 33(СП1)-34(СП2) и 23(СП1)-24(СП2) при разных положениях стрелки всегда получается "висящим в воздухе" (из-за них спарки приходится мегером крутить в обоих положениях), и подключение пустого провода к любой точке схемы на работе никак не отразится. Один из проводов креста в СП2 просто удлинился. Это наверное можно назвать предотказным состоянием. Наложится еще что-то подобное - будет отказ. Ведь окончание полного перевода это замыкание контрольной цепи ТРЕБУЕМОГО положения, и взрез контролируется ее размыканием. Так что особой опасности наверное нет, хотя звучит угрожающе "одновременно замкнуты контрольные контакты обоих положений".
А вообще наблюдение очень интересное glorit. Никогда не сталкивался с выламыванием малых ножей. Только большие. Но это конечно не показатель. Криворуких регулировшиков контактов можно без особого труда встретить... Надо будет проверить эту ситуацию на практике, может что-то "недоводил пальчиком" все-таки... |
0 |
06.08.2009, 03:27 | #7 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,962
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы:
3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
|
Немного не согласен со стрелочником. Все будет так, как описал glorit, первая стрелка переведется, а вторая даже не тронется и будет контроль.
Только во панику разводить не стоит Цитата:
|
|
0 |
06.08.2009, 11:25 | #8 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 48
Сообщений: 252
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 145 раз(а)
Фотоальбомы:
4
Загрузки: 227
Закачек: 0
Репутация: 279
|
Зацепили вы меня ребята... !
Только что вернулся с поля, со следственного эксперимента. Итог: Если оставить замкнутыми 33-34 или 23-24 (имитация выламывания малого ножа) - обе стрелки переводятся в оба положения, контроль имеется тоже в обоих. Если оставить замкнутыми 21-22 или 31-32 и не замыкать при переводе 11-12 или 41-42( имитация выламывания большоко ножа), то стрелка преводится, контроль имеется, но обратно уже разумеется не идет, нет рабочей цепи. Если симитировать смятые контакты 31-32 или 21-22 при исправных ножах, то на работе стрелки это никак не сказывается. Все как обычно. Вывод: Размыкание предидущей контрольной цепи на дальней стрелке никак не контролируется. Контролируется только окончание перевода и замыкание требуемой. P.S. Пока писал сообразил что имел ввиду glorit про взрез. Действительно, при выоламывании ножей может и не проконтролироваться взрез, т.к. ножи с колодкой и рычагом получаются врозь. Но это надо что б выломались сразу два ножа на одной колодке. А это уже пребор, слишком злая судьба . Таких не бывает... |
0 |
06.08.2009, 12:47 | #9 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7249
Закачек: 0
Репутация: 0
|
strelochnik
На СП2 замкни контакты 31-32 и 33-34 затем переводим стрелку и авто переключатель замыкает контакты 21-22 и 23-24 затем стрелку переводим обратно она выдает контроль на остается на месте а если пройдет состав произойдет взрез стрелки. led Согласен про сопли и они весят годами попом вдруг начинают контачить и будешь день искать этот косяк. Было у нас такое,в колодке волосок от провода законтачил и все стрелки встали, горели предохранители на вводной,а когда вытаскивали ПС-220 все в норме так и нашли методом вытаскивание. Но монтаж стрелок можно было и по другому сделать как одиночную стрелку ,а СП1 чтоб повторяла контакты ППР или наподобие того. А эта схема установлена институтом и её менять нельзя. glorit добавил 06.08.2009 в 13:47 strelochnik не обязательно выламывать малый нож достаточно чтоб контакты нож загнул или на контактах монтаж распушился и коротил между собой. В моей практики был пробой колодки ток зашкаливал,а в приводи вони было думал движок пока дугу не увидел. Кстати как вы вяжите монтаж, у нас пенсионер(бывший наладчик) усираетя стрелка ставится по плюсу и какой рабочей контакт замкнет положение перевода от туда и начинается чет контактов, я же говорю как в книге нарисован счет контактов стрелки так и считается и не я один но переубедить не как. Последний раз редактировалось glorit; 06.08.2009 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
06.08.2009, 17:37 | #10 (ссылка) | ||
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 48
Сообщений: 252
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 145 раз(а)
Фотоальбомы:
4
Загрузки: 227
Закачек: 0
Репутация: 279
|
Цитата:
Цитата:
------------ Не по теме. Кто-нибудь может вспомнить, когда резисторы в цепи реверсивки поменяли с 12 на 18 Ком? Если б еще скан ГТССовского указания выложили, то совсем здорово было-бы... |
||
0 |
06.08.2009, 18:11 | #11 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7249
Закачек: 0
Репутация: 0
|
монтаж стараюсь вязать по схеме чтоб не возникало проблем особенно на съездах когда монтаж меняешь по одиночки у меня было такое когда монтаж не совпал и прибор сдох хоть пальцем напругу мерь что только не менял 3 часа возился и пробор от рации запитал и все проверил чуть монтаж уже не распорол пока БВС и ЛИНИЮ не перикинул а через неделю на другой стрелки менял и опять жопа пока БВС и ЛИНИЮ на место не вернул а происходило следующие съезд переводится БВС выдаёт контроль и перещелкивает ППР и двигателем напряжение контроля коротит и контроля нет
glorit добавил 06.08.2009 в 19:11 На счет контактов и инопланетян не обязательно чтобы все одновременно произошло ты же сам видел что контакты 33-34 и 23-24 роль не играют так что они могут и раньше коротнуть а вообще зачем их тогда использовать при обледенение контактов только неисправность лишняя Последний раз редактировалось glorit; 06.08.2009 в 18:11. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
06.08.2009, 18:41 | #12 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 48
Сообщений: 252
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 145 раз(а)
Фотоальбомы:
4
Загрузки: 227
Закачек: 0
Репутация: 279
|
Цитата:
А по монтажам... Перед заменой монтажа обязательно сверяю монтаж действующий и изготовленный. Колодки ведь как не считай, монтаж все-равно зеркальный если главный вал принять за ось. Путаница выходит когда тот кто считает слева направо поставит бирки в коробке по своей системе. Поэтому если вижу такое дело, то перед заменой бирки просто срываю, и при замене верить только прибору. Ненамного дольше получается, зато наверняка. Оставить подлиннее 4 провода и заделать/поставить их на месте надежнее... |
|
0 |
08.08.2009, 19:21 | #13 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7249
Закачек: 0
Репутация: 0
|
('strelochnik')
А не пора ли менять схему которой сто лет как не как век компьютеров Монтаж я тоже вызванивал но получилась вот так |
0 |
10.08.2009, 20:32 | #14 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 48
Сообщений: 252
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 145 раз(а)
Фотоальбомы:
4
Загрузки: 227
Закачек: 0
Репутация: 279
|
Так ее вроде слава богу и не применяют при новом строительстве. Глядишь, лет через двадцать-тридцать и совсем исчезнет (вот именно это ей пора делать, а не менять. Главный недостаток с перепутыванием линии, все-равно не исчезнет). Пятипроводка форева . Черт с ней, что пять проводов. Если кабель побит, то что пять, что две жилы, все-равно рано или поздно из строя выйдут. А если исправен, то два измерения изоляции вместо одного меня лично не очень напрягают.
|
0 |
11.08.2009, 03:46 | #15 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,962
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы:
3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
|
Цитата:
По поводу стрелочных коммутаций. Их я связал штук 15 за время работы на ж.д. Вязали из провода БПВЛ (в тряпичной оболочке), когда он был. Петли в наконечник не заделывали никогда, зачищали, обматывали проволкой виток к витку и загибали в кольцо. На перезаделку никогда не оставляли запас (хоть это и противоречит инструкции по монтажу). И есть одна маленькая особенность при перекидывании линии и БВС. В плюсовом положении стрелки ППР должна иметь прямую полярность. Было одно время ревизоры гоняли за это. |
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обсуждаем системы Промэлектроники | t_alex | ЗАО «Промэлектроника» | 49 | 26.04.2016 12:19 |
Ищу схему КСС | Иван_83 | Ищу/Предлагаю | 13 | 05.12.2012 18:43 |
Ищу схему ИРЦ 25/50 У11 | pasha809 | Поиск документации | 9 | 05.10.2012 23:25 |
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем | Солнышко | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 12 | 17.09.2011 13:22 |
Ищу схему. | Специалист | Ищу/Предлагаю | 9 | 26.09.2010 11:31 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
, , , , |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|