СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.03.2014, 18:40   #91 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 44
Сообщений: 882
Поблагодарил: 373 раз(а)
Поблагодарили 193 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Тип реле?
НШ2-40
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2014, 20:05   #92 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,957
Поблагодарил: 517 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Думаю, что нашел вероятностный метод оценки остаточного срока службы эц. Для начала исключим из системы элементы которые можно "откапиталить" - это "поле" и замена питающей установки, остаётся оценить релейные стативы.
Государственный стандарт ГОСТ Р 55369-2012 устанавливает коэффициент готовности системы не менее 0,98. Т.е. когда коэффициент готовности системы со временем снизится ниже указанной величины, система подлежит обязательному исключению из эксплуатации. Т.к. мы откинули поле и питающую установку, данный коэффициент будет справедлив только для стативов.
И так, известно , что Кг=Т/(Т+Тв), где Т наработка на отказ, Тв - среднее время восстановления, учитывая, то что Кг=0,98, отсюда выразим Т=49Тв, далее находим Lпр (предельная интенсивность отказов), т.е. если интенсивность отказов превысит предельное значение, система подлежит исключению из эксплуатации. И так Lпр=1/49Тв. Тв указано в наших регламентах по устранению отказов. И вот здесь создалась небольшая проблемка, посмотрите на график на прикрепленном рисунке.

На промежутке времени от t1 до t2 интенсивность отказов постоянна и для релейных стативов составляет 0,34 х 10 в минус 6 степени, t2 тоже известно из справочника и равно 28 лет (245448 часов), а вот функция описывающая график зависимости интенсивности отказов от времени за величиной t2 мне не известна. Узнав эту функцию мы легко найдем некое время t3, время когда система перейдет в предельное состояние (Lпр нам известна, см. выше).
Миниатюры
Прогнозирование остаточного срока службы устройств СЦБ-grafik.jpg  

Последний раз редактировалось Luke; 21.03.2014 в 20:08.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tiksi (21.03.2014)
Старый 22.03.2014, 07:39   #93 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,957
Поблагодарил: 517 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Михаил, выскажи свою точку зрения по данному вопросу.
Поработав с официальной статистикой, тоже пришел к такому мнению. Поэтому с детерминированного метода переключился на вероятностный.
Статистику использовать можно, но для этого надо собрать черновики шу-78 за последние 10 лет.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
yuri230382 (22.03.2014)
Старый 22.03.2014, 11:34   #94 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 338
Поблагодарил: 57 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Lпр (предельная интенсивность отказов), т.е. если интенсивность отказов превысит предельное значение, система подлежит исключению из эксплуатации. И так Lпр=1/49Тв. Тв указано в наших регламентах по устранению отказов. И вот здесь создалась небольшая проблемка, посмотрите на график на прикрепленном рисунке.

На промежутке времени от t1 до t2 интенсивность отказов постоянна и для релейных стативов составляет 0,34 х 10 в минус 6 степени, t2 тоже известно из справочника и равно 28 лет (245448 часов), а вот функция описывающая график зависимости интенсивности отказов от времени за величиной t2 мне не известна. Узнав эту функцию мы легко найдем некое время t3, время когда система перейдет в предельное состояние (Lпр нам известна, см. выше).
Таким способом предельную интенсивность (в рассматриваемом смысле) рассчитывать нельзя, т.к. прекращение эксплуатации системы происходит в момент времени t>t2, а на этом участке интенсивность отказов описывается степенной зависимостью от t (вместо 1/Т).
Asp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 11:50   #95 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,957
Поблагодарил: 517 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asp Посмотреть сообщение
прекращение эксплуатации системы происходит в момент времени t>t2, а на этом участке интенсивность отказов описывается степенной зависимостью от t (вместо 1/Т).
источник?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 12:05   #96 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 338
Поблагодарил: 57 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
источник?
Описание распредения Вейбулла
Asp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 13:21   #97 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

При всей осторожности оценок и выводов, которые могут быть сделаны по результатам анализа количества отказов на отдельных станциях и перегонах, очевидно, что при сроке эксплуатации до 50 лет (и, наверное, более) - наши системы не доходят до стадии резкого увеличения интенсивности отказов.
Возможно, что имеет место резкое увеличение эксплуатационных расходов на содержание "старых" устройств - но это пока ничем не подтверждено. На эту тему надо подумать.
Шикарный документ есть у путейцев - называется "Положение о системе ведения путевого хозяйства ОАО "РЖД". Примерно такой (по идеологии) документ нужен и для хозяйства Ш - тогда снимутся многие из рассматриваемых нами вопросов.
Но отправной точки для выстраивания соответствующей идеологии я пока не вижу, и срок службы - на эту отправную точку как минимум не тянет. У путейцев все достаточно просто - они отталкиваются от интенсивности износа и этот параметр легко и объективно формализуется. А что изнашивается в СЦБ и как это формализовать?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 13:24   #98 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,957
Поблагодарил: 517 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asp Посмотреть сообщение
Описание распределения Вейбулла
и где там написано, что при t>t2 считается, что система жд аит достигает своего предельного уровня? Примером распределения Вейбулла можно считать функцию зависимости вероятности возникновения отказа от времени, при постоянной интенсивности отказов. Думаю, что "корыто, не является примером распределения Вейбулла
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 13:26   #99 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Luke,
может быть, нужно поменьше общаться с Тюбиком?
Похоже, это заразно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 13:44   #100 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 338
Поблагодарил: 57 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
и где там написано, что при t>t2 считается, что система жд аит достигает своего предельного уровня?
Цитата:
Узнав эту функцию мы легко найдем некое время t3, время когда система перейдет в предельное состояние (Lпр нам известна, см. выше).
Цитата:
Думаю, что "корыто, не является примером распределения Вейбулла
"Корыто" есть зависимость интенсивности отказа от времени в распределении Вейбулла

Asp добавил 22.03.2014 в 14:44
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У путейцев все достаточно просто - они отталкиваются от интенсивности износа и этот параметр легко и объективно формализуется
Что за зверь "интенсивносить износа"? В Положении есть интенсивность отказов по УРРАН и то он какой-то странный

Последний раз редактировалось Asp; 22.03.2014 в 13:46. Причина: Добавлено сообщение
Asp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 13:49   #101 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asp Посмотреть сообщение
"Что за зверь "интенсивносить износа"? В Положении есть интенсивность отказов по УРРАН и то он какой-то странный
Ну, наверное, я не очень четко выразил мысль. Я имел в виду пропущенный тоннаж - износ верхнего строения пути происходит пропорционально пропущенному тоннажу. Написав "интенсивность" - я имел ввиду скорость прироста пропущенного тоннажа, и - соответственно - скорость прироста накопленного износа.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 14:11   #102 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,957
Поблагодарил: 517 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asp Посмотреть сообщение
"Корыто" есть зависимость интенсивности отказа от времени в распределении Вейбулла
где это написано?!

Luke добавил 22.03.2014 в 15:11
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Luke,
нужно поменьше общаться с Тюбиком
Думаете нельзя математически рассчитать предельный срок службы?

Последний раз редактировалось Luke; 22.03.2014 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 16:36   #103 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 32
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Думаю у нас тоже можно подобрать типа тонн км. Вот возмем реле у него есть срок службы 1 год например тш. И мы его меняем каждый год ни зависимо от его работы в схеме. Но получается порадокс что тш может и не работать и фактически его параметы не ухудшаются со временем. Ли я не правельно думаю?
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 16:54   #104 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 35
Сообщений: 3,071
Поблагодарил: 729 раз(а)
Поблагодарили 771 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
"Корыто" есть зависимость интенсивности отказа от времени в распределении Вейбулла
Не соглашусь. Распределение Вейбулла задается в виде

,

а интенсивность отказов при этом распределении определяется вот таким выражением



Пример графиков r(t) при "лямбда"=1 выглядит след. образом




Если разделить рассматриваемое "корыто" на три участка: приработки, работы и старения, то первый участок будет соответствовать убывающей функции при "альфа"<1, второй участок - при "альфа"=1, а вот с третьим участком нестыковка


ИСТОЧНИК: Барлоу Р., Прошан Ф. Статистическая теория надежности и испытания на безотказность. / Пер. с англ.. - М.: Наука, Главная редакция физико-математической литературы, 1984. - 328 с.

Последний раз редактировалось Углев Дмитрий; 23.03.2014 в 09:53.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 17:10   #105 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 999 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
...Распределение Вейбулла...
договорились же теорией вероятности, как псевдонаучной ересью, не пользоваться!!!!:m aniak::man iak:

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 23.03.2014 в 10:12.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продление срока службы вагонов Игорь Сергеевич Вагонное хозяйство 4 21.03.2013 14:50
=ГОСТ= ГОСТ 20759-90 - Дизели тепловозов. Техническое диагностирование и прогнозирование остаточного ресурса методом спектрального анализа масла. Общие требования Admin ГОСТы 0 30.11.2012 16:07
Продление срока службы тепловозов и вагонов ООО "ТПК "Промтехдепо" Движенцы 0 08.11.2012 16:23
[05-2010] Прогнозирование остаточного ресурса рельсов Admin xx1 0 13.05.2012 22:29
Порядок продления срока службы приборов ШНС КРП Постовое и напольное оборудование 6 18.03.2012 01:01

Ответ

Метки
гапанович


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4