Кто в чём рисует схемы? - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**sunserone** · 19.06.2009, 08:01

О чем спор? Ваши чертежи в электронном виде нужны только Вам самим. Заказчику по барабану, хоть от руки рисуйте. Я считаю что руководство ж.д. полные болваны и не могут прописать в заданиях что все делать надо в АРМ-ПТД, ведь на жд только одна графическая программа АРМ-ВТД. Остальное это все ерунда, в визио разные версии, более старые не открывают более новые, с автокадом такая же ерунда, не считая разные шрифты, стили и т.п. Сами подумайте если ваш электронный документ придет в тех докум ШЧ, то они долго будут думать как его открыть, искать шрифты, стили и т.п. И не забывайте что это все должно быть лицензионным ПО.

Shoorup · 19.06.2009, 08:19

Цитата:

Сообщение от lehaso

Мое личное мнение:автокад и визио это как Тигр и Т-34 соответственно, первый явно лучше, качетсвеннее изготовлен, мощнее, но сложнее, а результат использования в реальных боях известен.

Не подходящее сравнение. AutoCAD многофункционален, именно поэтому для новичков он и сложен и по большей части от этого и цена на него. Visio программа не предназначеная для проектирования. Она подходит для студентов которые составляют схемы всякие и пояснения к ним. Это по сути переделанный Word под более удобное черчение. А в AutoCAD никто не заставляет использовать все возможности. Достаточно знать несколько команд для того чтобы вполне успешно чертить. Для более эффективного черчения соответственно нужно знать больше команда и знать шире программу, уметь писать простые макросы и писать простые программы на Lisp, который вполне прост в изучении и его может освоить любой грамотный инженер.

lehaso · 19.06.2009, 15:05

Согласен с sunserone, что спорить здесь не о чем. Каждый делает так, как ему удобно на данный момент. Если завтра нас или заказчика не будет устраивать то что мы работаем в визио, мы так или иначе перейдем на более сложные программы. Это не дело принципа.

Shoorup · 19.06.2009, 15:47

Странно почему считается, что визио проще автокада... помему никапли не проще...

**yant** · 19.06.2009, 23:13

Цитата:

Сообщение от lehaso

Интерфейс визио проще некуда, любой человек, не дружащий с компьютером легко с ним находит общий язык. А мы ставим задачи прежде всего быстро выпустить чертеж и работаем с теми людьми, которые у нас есть. Они лучше СЦБ знают, чем особенности владения сложными программами.

Иногда приходится самому чертить схемы, не особо надеясь на техдокументацию... Удобно в Визио...
А монтажки проще вручную...

**лучший сцбист страны** · 20.06.2009, 20:18

если не трудно, то выложите, пожалуйсто, набор элементов СЦБ для визио.

Зарание благодарен

**Rom** · 21.06.2009, 20:19

Цитата:

Сообщение от sunserone

Я считаю что руководство ж.д. полные болваны и не могут прописать в заданиях что все делать надо в АРМ-ПТД

Зачем же сразу болваны? Средства и трудозатраты надо оценивать.
В некоторых случаях проектировщикам целесообразно выполнять конкретные задания просто автокаде или вообще на бумаге (например, оборудование ДЦ/ДК старых постов ЭЦ). Если надо, работники ТД дистанций, служб внесут измерения "за так", в полном соответствии со своими служебными обязанностями (а как правило - ждут реконструкции).

Придет время и будут чего-то прописывать: ваш ПТД-ВТД с собственным форматом, или КАСПР ГТСС (у которого своя база данных проектов).

Цитата:

ведь на жд только одна графическая программа АРМ-ВТД.

- абсурдное заявление. На ж.д. используются различные графические программы, в том числе закупается и ваш ВТД.

Конечный результат: у всех заинтерисованных лиц в любое время должен быть доступ к актуальному электронному чертежу.
Произошел отказ - нужен схематический план, двухнитка, характеристики систем и устройств на станции, принципиальные схемы. Потребителям не важно в чем он сделан: хотябы сфотографирован и подрехтован в графическом редакторе. ГТСС и ПГУПС не единственные разработчики подобных оболочек.

**sunserone** · 21.06.2009, 20:31

Ваш ВТД это не наш, абсурдное заявление это говорить о том что на ж.д. используются различные графические программы (особенно лицензионные). Если я ошибаюсь напишите в каком ШЧ и какой дороги есть лицензионное ПО графических программ.

**Rom** · 21.06.2009, 23:40

Цитата:

Сообщение от sunserone

абсурдное заявление это говорить о том что на ж.д. используются различные графические программы (особенно лицензионные). Если я ошибаюсь напишите в каком ШЧ и какой дороги есть лицензионное ПО графических программ.

Ой, не надо: ВТД разве забесплатно раздают?

Лично я недавно общался с работниками служб 2 дорог: несколько лет назад закупали автокад на каждое рабочее место ТД. До кого дошли лицензии - пользуются до сих пор. Две из семнадцати дорог - вычислите сами. Полагаю, ими список не ограничивается.

Лицензии Визио - не в курсе. Но с лицензионным ПО сейчас стало строже.

**led** · 22.06.2009, 03:06

Цитата:

Сообщение от lehaso

Размеры файлов с нынешними жесткими дисками вообще не имеют никакого значения. Пересылать по почте можно архивированными файлами.
Ворд с визио вообще некорректно сравнивать.
Мое личное мнение:автокад и визио это как Тигр и Т-34 соответственно, первый явно лучше, качетсвеннее изготовлен, мощнее, но сложнее, а результат использования в реальных боях известен. Простота использования, эксплуатации и здесь все определяет. Действительно, может и есть вариации для 2dтежей, но их еще искать надо привыкать к ним. Интерфейс визио проще некуда, любой человек, не дружащий с компьютером легко с ним находит общий язык. А мы ставим задачи прежде всего быстро выпустить чертеж и работаем с теми людьми, которые у нас есть. Они лучше СЦБ знают, чем особенности владения сложными программами. Не тратим время на обучение, человек приходит и с ходу работает.

Размеры файлов не имеют значения, когда необходимо хранить 20, ну пусть 50 проектов, а когда необходимо вести архив целого проектного института за 10 и более лет, размер файлов уже имеет значение.
А вот Ворд с Визио никто и не сравнивал, я сравнил понятия "рисовать" и "чертить".
Что-то я вообще суть Вашего сравнение не уловил. Я свободно могу работать и в Визио и в Акаде. Но до меня не доходит: чем Акад сложнее??? Назовите хоть одну операцию, которая в Акаде труднее выполняется. И, кстати, искать облегченный Акад долго не придется, он представлен в линейке программ Аутодеск.
И не нужно выставлять плюсом Визио то, что к нему не нужно привыкать. Это чисто субъективная оценка.

Alexandr · 22.06.2009, 08:05

sunserone,используюся,не используются по факту это вопрос к конкретным дорогам,но то,что лицензии на AutoCAD были закуплены ОАО «РЖД» и отправлены на дороги-факт..и если спросить с начальства лицензии найдутся..
я считаю что руководство жд полные болваны и начали заставлять оснащать дороги всякими ВТД и прочими ПТД не согласовав с проектными институтами - и теперь разгребают то во что сами и вляпались

Shoorup · 22.06.2009, 14:54

Для того что бы САПР для СЦБ был действительно на высоте, нужно не просто несколько программистов и СЦБистов, а специалистов из разных областей. Дизайнеров всяких... Чертежников и пр. Казалось бы какая разница как будет выглядеть программа - а вот возьмите например AutoCAD и АРМ,КСА. Программа гигант которая включает всемя тысячу команд и где на самые частые команды есть кнопочка над которой работали не 2 минуты а четко подбирали цветовую схему и кнопка стала отображать то что она делает. Все диалоговые окна очень продуманы и позволяют быстро с ориентироваться. А теперь берем АРМ или КСА - многие действия делаются через лишние нажатии. Графика в АРМ вообще на уровне плинтуса. Очень скудно с возможностями - шаг в лево в право - error. Самым правильным путем пошли в ГТСС создав вертикальное решение на базе AutoCAD - КАСПР (КСА-ТЛП-ЭЦ) Единственный их просчет это кучу ошибок в программе и минимум удобств и красоты. Многие конечно скажут: "Нафик красота?! Главное чтобы правильно было сделано и работало".
А вот возьмем чертеж, накаляканый в 78 году, переправленный тысчу раз в Службе и потом "перечерченный бабулечкой в проектном как могла в акаде" в итоге повторно использовать чертеж в проектном сложно в виду того, что редактировать его приходится долго и применить куда-то... примерно как заново сделать. Потом этот чертеж идет в производство и механник при поломке чую долго будет пальце возить по бумаге разбираясь куда ведет эта а куда та линия.
Проблему с программами и чертежами может решить элементарный ГОСТ! Вот дать приказ все последующие чертежи выдавать только в соответствии с ГОСТом и всё! и проги станут похожи и корявость пропадет. А еще удобно разделять части схемы по цветам и слоям - в AutoCADе так и делаем но в эксплуатацию... только ч/б. Сами себя короче мучаем.

lehaso · 24.06.2009, 09:45

Цитата:

Сообщение от лучший сцбист страны

если не трудно, то выложите, пожалуйсто, набор элементов СЦБ для визио.

Зарание благодарен

Выкладываю.http://scbist.com/scb/uploaded/1043_сцб.zip

lehaso добавил 24.06.2009 в 10:45
Для led: "И не нужно выставлять плюсом Визио то, что к нему не нужно привыкать. Это чисто субъективная оценка."[/quote]

Так я за себя и отвечаю. Каждый делает как ему удобно. Нашей организации на данный момент удобен визио - я об этом и пишу. Отвечаю на поставленный вопрос.
И Ваше мнение тоже уважаю. Т.к. условия работы и поставленные задачи могут быть самые разные.

Shoorup · 24.06.2009, 14:06

А я вот начал осваивать АПК-УД. Ошибок много, много корявостей, неудобностей, но если прямые руки, то впринципе можно нарисовать вполне приличную схему. Кто еще является обладателем АПК-УД,ВТД,ПТД?

**Rom** · 24.06.2009, 20:27

Цитата:

Сообщение от shoorup

А еще удобно разделять части схемы по цветам и слоям - в autocadе так и делаем но в эксплуатацию... только ч/б. Сами себя короче мучаем.

Верно! Но пока цветные плоттеры и принтеры хотя бы А3 для ШЧ - роскошь. (вообще в 90 % случаях сгодился бы обычный рулонный А3)

Слоями удобно рисовать: щелк и дросселей таких - столько-то, дросселей сяких - столько.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищу схемы	Анонимный	Ищу/Предлагаю	11	21.07.2014 08:29
Тепловоз 2ТЕ116 - электрические схемы и блок-схемы	Admin	Тяговый подвижной состав	1	04.01.2012 16:02
Принципиальные схемы ГАЦ	escebist	Горочные системы	4	24.12.2010 22:09
Ищу схемы для АБТЦ2003	manri	Ищу/Предлагаю	0	28.11.2009 23:17
Схемы	slamen	Ищу/Предлагаю	0	19.04.2009 15:51

19.06.2009, 08:01	#46 (ссылка)
sunserone Злой Эльф Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 919 Поблагодарил: 47 раз(а) Поблагодарили 321 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 55 Закачек: 8 Репутация: 242	О чем спор? Ваши чертежи в электронном виде нужны только Вам самим. Заказчику по барабану, хоть от руки рисуйте. Я считаю что руководство ж.д. полные болваны и не могут прописать в заданиях что все делать надо в АРМ-ПТД, ведь на жд только одна графическая программа АРМ-ВТД. Остальное это все ерунда, в визио разные версии, более старые не открывают более новые, с автокадом такая же ерунда, не считая разные шрифты, стили и т.п. Сами подумайте если ваш электронный документ придет в тех докум ШЧ, то они долго будут думать как его открыть, искать шрифты, стили и т.п. И не забывайте что это все должно быть лицензионным ПО.
	0

19.06.2009, 15:05	#48 (ссылка)
lehaso Кандидат в V.I.P. Регистрация: 18.06.2009 Сообщений: 46 Поблагодарил: 79 раз(а) Поблагодарили 24 раз(а) Фотоальбомы: 19 Загрузки: 5068 Закачек: 4 Репутация: 22	Согласен с sunserone, что спорить здесь не о чем. Каждый делает так, как ему удобно на данный момент. Если завтра нас или заказчика не будет устраивать то что мы работаем в визио, мы так или иначе перейдем на более сложные программы. Это не дело принципа.
	1

19.06.2009, 15:47	#49 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 26 Закачек: 2 Репутация: 79	Странно почему считается, что визио проще автокада... помему никапли не проще...
	0

20.06.2009, 20:18	#51 (ссылка)
лучший сцбист страны V.I.P. Регистрация: 18.04.2009 Сообщений: 40 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 67 Закачек: 0 Репутация: 9	если не трудно, то выложите, пожалуйсто, набор элементов СЦБ для визио. Зарание благодарен
	0

21.06.2009, 20:31	#53 (ссылка)
sunserone Злой Эльф Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 919 Поблагодарил: 47 раз(а) Поблагодарили 321 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 55 Закачек: 8 Репутация: 242	Ваш ВТД это не наш, абсурдное заявление это говорить о том что на ж.д. используются различные графические программы (особенно лицензионные). Если я ошибаюсь напишите в каком ШЧ и какой дороги есть лицензионное ПО графических программ.
	0

22.06.2009, 08:05	#56 (ссылка)
Alexandr Кандидат в V.I.P. Регистрация: 12.05.2009 Сообщений: 30 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 8 Закачек: 0 Репутация: 3	sunserone,используюся,не используются по факту это вопрос к конкретным дорогам,но то,что лицензии на AutoCAD были закуплены ОАО «РЖД» и отправлены на дороги-факт..и если спросить с начальства лицензии найдутся.. я считаю что руководство жд полные болваны и начали заставлять оснащать дороги всякими ВТД и прочими ПТД не согласовав с проектными институтами - и теперь разгребают то во что сами и вляпались
	0

22.06.2009, 14:54	#57 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 26 Закачек: 2 Репутация: 79	Для того что бы САПР для СЦБ был действительно на высоте, нужно не просто несколько программистов и СЦБистов, а специалистов из разных областей. Дизайнеров всяких... Чертежников и пр. Казалось бы какая разница как будет выглядеть программа - а вот возьмите например AutoCAD и АРМ,КСА. Программа гигант которая включает всемя тысячу команд и где на самые частые команды есть кнопочка над которой работали не 2 минуты а четко подбирали цветовую схему и кнопка стала отображать то что она делает. Все диалоговые окна очень продуманы и позволяют быстро с ориентироваться. А теперь берем АРМ или КСА - многие действия делаются через лишние нажатии. Графика в АРМ вообще на уровне плинтуса. Очень скудно с возможностями - шаг в лево в право - error. Самым правильным путем пошли в ГТСС создав вертикальное решение на базе AutoCAD - КАСПР (КСА-ТЛП-ЭЦ) Единственный их просчет это кучу ошибок в программе и минимум удобств и красоты. Многие конечно скажут: "Нафик красота?! Главное чтобы правильно было сделано и работало". А вот возьмем чертеж, накаляканый в 78 году, переправленный тысчу раз в Службе и потом "перечерченный бабулечкой в проектном как могла в акаде" в итоге повторно использовать чертеж в проектном сложно в виду того, что редактировать его приходится долго и применить куда-то... примерно как заново сделать. Потом этот чертеж идет в производство и механник при поломке чую долго будет пальце возить по бумаге разбираясь куда ведет эта а куда та линия. Проблему с программами и чертежами может решить элементарный ГОСТ! Вот дать приказ все последующие чертежи выдавать только в соответствии с ГОСТом и всё! и проги станут похожи и корявость пропадет. А еще удобно разделять части схемы по цветам и слоям - в AutoCADе так и делаем но в эксплуатацию... только ч/б. Сами себя короче мучаем.
	0

24.06.2009, 14:06	#59 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 26 Закачек: 2 Репутация: 79	А я вот начал осваивать АПК-УД. Ошибок много, много корявостей, неудобностей, но если прямые руки, то впринципе можно нарисовать вполне приличную схему. Кто еще является обладателем АПК-УД,ВТД,ПТД?
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)