СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.06.2009, 23:13   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для yant


Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Псков
Возраст: 60
Сообщений: 171
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lehaso
Интерфейс визио проще некуда, любой человек, не дружащий с компьютером легко с ним находит общий язык. А мы ставим задачи прежде всего быстро выпустить чертеж и работаем с теми людьми, которые у нас есть. Они лучше СЦБ знают, чем особенности владения сложными программами.
Иногда приходится самому чертить схемы, не особо надеясь на техдокументацию... Удобно в Визио...
А монтажки проще вручную...
__________________
...Все мы - судьбы комедианты. А с масками не так уж видно слез...
yant вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2009, 20:18   #47 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для лучший сцбист страны


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 40
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 9
По умолчанию

если не трудно, то выложите, пожалуйсто, набор элементов СЦБ для визио.

Зарание благодарен
лучший сцбист страны вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2009, 20:19   #48 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Я считаю что руководство ж.д. полные болваны и не могут прописать в заданиях что все делать надо в АРМ-ПТД
Зачем же сразу болваны? Средства и трудозатраты надо оценивать.
В некоторых случаях проектировщикам целесообразно выполнять конкретные задания просто автокаде или вообще на бумаге (например, оборудование ДЦ/ДК старых постов ЭЦ). Если надо, работники ТД дистанций, служб внесут измерения "за так", в полном соответствии со своими служебными обязанностями (а как правило - ждут реконструкции).

Придет время и будут чего-то прописывать: ваш ПТД-ВТД с собственным форматом, или КАСПР ГТСС (у которого своя база данных проектов).


Цитата:
ведь на жд только одна графическая программа АРМ-ВТД.
- абсурдное заявление. На ж.д. используются различные графические программы, в том числе закупается и ваш ВТД.

Конечный результат: у всех заинтерисованных лиц в любое время должен быть доступ к актуальному электронному чертежу.
Произошел отказ - нужен схематический план, двухнитка, характеристики систем и устройств на станции, принципиальные схемы. Потребителям не важно в чем он сделан: хотябы сфотографирован и подрехтован в графическом редакторе. ГТСС и ПГУПС не единственные разработчики подобных оболочек.

Последний раз редактировалось Rom; 21.06.2009 в 20:29.
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2009, 20:31   #49 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 897
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 304 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 242
По умолчанию

Ваш ВТД это не наш, абсурдное заявление это говорить о том что на ж.д. используются различные графические программы (особенно лицензионные). Если я ошибаюсь напишите в каком ШЧ и какой дороги есть лицензионное ПО графических программ.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2009, 23:40   #50 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
абсурдное заявление это говорить о том что на ж.д. используются различные графические программы (особенно лицензионные). Если я ошибаюсь напишите в каком ШЧ и какой дороги есть лицензионное ПО графических программ.
Ой, не надо: ВТД разве забесплатно раздают?

Лично я недавно общался с работниками служб 2 дорог: несколько лет назад закупали автокад на каждое рабочее место ТД. До кого дошли лицензии - пользуются до сих пор. Две из семнадцати дорог - вычислите сами. Полагаю, ими список не ограничивается.

Лицензии Визио - не в курсе. Но с лицензионным ПО сейчас стало строже.
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2009, 03:06   #51 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lehaso Посмотреть сообщение
Размеры файлов с нынешними жесткими дисками вообще не имеют никакого значения. Пересылать по почте можно архивированными файлами.
Ворд с визио вообще некорректно сравнивать.
Мое личное мнение:автокад и визио это как Тигр и Т-34 соответственно, первый явно лучше, качетсвеннее изготовлен, мощнее, но сложнее, а результат использования в реальных боях известен. Простота использования, эксплуатации и здесь все определяет. Действительно, может и есть вариации для 2dтежей, но их еще искать надо привыкать к ним. Интерфейс визио проще некуда, любой человек, не дружащий с компьютером легко с ним находит общий язык. А мы ставим задачи прежде всего быстро выпустить чертеж и работаем с теми людьми, которые у нас есть. Они лучше СЦБ знают, чем особенности владения сложными программами. Не тратим время на обучение, человек приходит и с ходу работает.
Размеры файлов не имеют значения, когда необходимо хранить 20, ну пусть 50 проектов, а когда необходимо вести архив целого проектного института за 10 и более лет, размер файлов уже имеет значение.
А вот Ворд с Визио никто и не сравнивал, я сравнил понятия "рисовать" и "чертить".
Что-то я вообще суть Вашего сравнение не уловил. Я свободно могу работать и в Визио и в Акаде. Но до меня не доходит: чем Акад сложнее??? Назовите хоть одну операцию, которая в Акаде труднее выполняется. И, кстати, искать облегченный Акад долго не придется, он представлен в линейке программ Аутодеск.
И не нужно выставлять плюсом Визио то, что к нему не нужно привыкать. Это чисто субъективная оценка.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2009, 08:05   #52 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 30
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

sunserone,используюся,не используются по факту это вопрос к конкретным дорогам,но то,что лицензии на AutoCAD были закуплены РЖД и отправлены на дороги-факт..и если спросить с начальства лицензии найдутся..
я считаю что руководство жд полные болваны и начали заставлять оснащать дороги всякими ВТД и прочими ПТД не согласовав с проектными институтами - и теперь разгребают то во что сами и вляпались
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2009, 14:54   #53 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 212 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Для того что бы САПР для СЦБ был действительно на высоте, нужно не просто несколько программистов и СЦБистов, а специалистов из разных областей. Дизайнеров всяких... Чертежников и пр. Казалось бы какая разница как будет выглядеть программа - а вот возьмите например AutoCAD и АРМ,КСА. Программа гигант которая включает всемя тысячу команд и где на самые частые команды есть кнопочка над которой работали не 2 минуты а четко подбирали цветовую схему и кнопка стала отображать то что она делает. Все диалоговые окна очень продуманы и позволяют быстро с ориентироваться. А теперь берем АРМ или КСА - многие действия делаются через лишние нажатии. Графика в АРМ вообще на уровне плинтуса. Очень скудно с возможностями - шаг в лево в право - error. Самым правильным путем пошли в ГТСС создав вертикальное решение на базе AutoCAD - КАСПР (КСА-ТЛП-ЭЦ) Единственный их просчет это кучу ошибок в программе и минимум удобств и красоты. Многие конечно скажут: "Нафик красота?! Главное чтобы правильно было сделано и работало".
А вот возьмем чертеж, накаляканый в 78 году, переправленный тысчу раз в Службе и потом "перечерченный бабулечкой в проектном как могла в акаде" в итоге повторно использовать чертеж в проектном сложно в виду того, что редактировать его приходится долго и применить куда-то... примерно как заново сделать. Потом этот чертеж идет в производство и механник при поломке чую долго будет пальце возить по бумаге разбираясь куда ведет эта а куда та линия.
Проблему с программами и чертежами может решить элементарный ГОСТ! Вот дать приказ все последующие чертежи выдавать только в соответствии с ГОСТом и всё! и проги станут похожи и корявость пропадет. А еще удобно разделять части схемы по цветам и слоям - в AutoCADе так и делаем но в эксплуатацию... только ч/б. Сами себя короче мучаем.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Rom (24.06.2009)
Старый 24.06.2009, 09:45   #54 (ссылка)
Участник


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 47
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 19
Репутация: 22
Отправить сообщение для lehaso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лучший сцбист страны Посмотреть сообщение
если не трудно, то выложите, пожалуйсто, набор элементов СЦБ для визио.

Зарание благодарен
Выкладываю.http://scbist.com/scb/uploaded/1043_сцб.zip

lehaso добавил 24.06.2009 в 10:45
Для led: "И не нужно выставлять плюсом Визио то, что к нему не нужно привыкать. Это чисто субъективная оценка."[/quote]

Так я за себя и отвечаю. Каждый делает как ему удобно. Нашей организации на данный момент удобен визио - я об этом и пишу. Отвечаю на поставленный вопрос.
И Ваше мнение тоже уважаю. Т.к. условия работы и поставленные задачи могут быть самые разные.

Последний раз редактировалось lehaso; 24.06.2009 в 09:47. Причина: Добавлено сообщение
lehaso вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.06.2009, 14:06   #55 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 212 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

А я вот начал осваивать АПК-УД. Ошибок много, много корявостей, неудобностей, но если прямые руки, то впринципе можно нарисовать вполне приличную схему. Кто еще является обладателем АПК-УД,ВТД,ПТД?
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.06.2009, 20:27   #56 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shoorup Посмотреть сообщение
А еще удобно разделять части схемы по цветам и слоям - в autocadе так и делаем но в эксплуатацию... только ч/б. Сами себя короче мучаем.
Верно! Но пока цветные плоттеры и принтеры хотя бы А3 для ШЧ - роскошь. (вообще в 90 % случаях сгодился бы обычный рулонный А3)

Слоями удобно рисовать: щелк и дросселей таких - столько-то, дросселей сяких - столько.
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.07.2009, 06:29   #57 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для KAJ


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Здравствуйте!
Получили недавно от ДКСС проект ТЗ на проектирование. В нем есть фраза: выдать электронную версию проекта, адаптированную для применения в АРМ-ВТД. Раньше таких требований не предъявляли. Не понимаю, что это значит. Что для этого необходимо и достаточно? Можно ли адаптировать чертежи Visio, AutoCAD, Компас?
KAJ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.07.2009, 06:43   #58 (ссылка)
Уокер ака Чак
 
Аватар для СЦБист


Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 810
Поблагодарил: 39 раз(а)
Поблагодарили 2668 раз(а)
Фотоальбомы: 953
Записей в дневнике: 14
Репутация: 93
По умолчанию

визио, акад и компас сохранить в формате dxf, открыть в арме и сохранить в формате prf
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.07.2009, 07:36   #59 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 30
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

но для этого нужно иметь арм! а если арм умеет работать с dxf файлами-то почему нельзя просто сохранить в dxf формате и в таком виде передать, не используя при этом арм?
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.07.2009, 07:42   #60 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 354
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 104 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЦБист Посмотреть сообщение
визио, акад и компас сохранить в формате dxf, открыть в арме и сохранить в формате prf
СЦБист, с чего ты решил что дээксэф АРМ может сохранить в прф? Из прфа в дээксэф он может!! А выдать электронную версию проекта, адаптированную для применения в АРМ-ВТД может только АРМ-ПТД - только он пока может работать с отраслевым форматом!

MikeG добавил 07.07.2009 в 08:42
Цитата:
Сообщение от alexandr Посмотреть сообщение
но для этого нужно иметь арм! а если арм умеет работать с dxf файлами-то почему нельзя просто сохранить в dxf формате и в таком виде передать, не используя при этом арм?
В дээксэфе нельзя, потому что АРМ-ВТД есть во всех отделах тех.документации во всех ШЧ на всех дорогах, а Автокад если и есть, то где гарантия, что проектировщики выдадут в том формате Автокада который на дороге, а не на более поздном... и при этом естественно в ШЧ эти схемы не прочитают..

Последний раз редактировалось MikeG; 07.07.2009 в 07:42. Причина: Добавлено сообщение
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схемы Анонимный Ищу/Предлагаю 11 21.07.2014 08:29
Тепловоз 2ТЕ116 - электрические схемы и блок-схемы Admin Тяговый подвижной состав 1 04.01.2012 16:02
Принципиальные схемы ГАЦ escebist Горочные системы 4 24.12.2010 22:09
Ищу схемы для АБТЦ2003 manri Ищу/Предлагаю 0 28.11.2009 23:17
Схемы slamen Ищу/Предлагаю 0 19.04.2009 15:51

Ответ

Метки
autocad, рисовать, схемы, visio


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4