СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.10.2013, 10:05   #781 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
Все будет официально: ЦШ и причастные...акт, протокол, отпечатки пальцев...
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.10.2013, 22:22   #782 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для СТРЕЛОЧНИК


Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 16
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1407
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Для РЖД лампу не сделать НИКОГДА. Потому, что:
1. Вы видели размеры модулей ССС? А ведь они таковы потому, что там напихано элементов защиты для безопасной работы ... как вы в лампу это всё хотите пристроить? Ну, если рядом со светофором ящик с устройствами защиты поставить, тогда - да, может быть получится ... может быть ... Но это будет уже не просто замена лампы, а замена с элементами гимора ... Однако это половина беды, читай п.2.
2. Линзовый комплект делался под лампу накаливания с её спектром излучения. И оно всё вместе работает. Когда появляется светодиод - характеристики становятся другими ... Глазом не отличить, но приборы различают! И подогнать под ответ не получится. Разве что требования РЖД изменятся, но это утопия.

А вот для промтранспорта такую лампу сделать можно ... если промтранспорт не будет цепляться за требования РЖД ...
Вот явно что-то не вяжется. Типа Юстас или не искренен или хочет всех запутать.
Смотрим пункт 1, а потом фото далее ..... и не видим никаких ящиков, холодильников "Юрюзань" и прочих страшилок рядом с карликами о которых там пишется. В чем фишка??? Сами себе противоречим
Читаем пункт 2. Опять шняга. Можно подумать что мистер Юстас забыл, что в природе существует уйма технических штук, называемых фильтрами, назначение которые именно корректировать спектр излучения, и возможности здесь для сведущих в этом вопросе просто огромадные.
И в довершение просто похвальба "Эту лампу придумали не пионеры из кружка юных техников, а СЦБисты ... так что это лампа какая надо ..."
Ну очччень неосмотрительно. Полная чушь, особенно если учесть дрейф красного и желтого монохрома и по цвету и по интенсивности.

Лампа на Expo1520 была полный аналог лампы накаливания, господа из Дубны, может конечно и пионеры из кружка юных техников, но отвечали вроде грамотно на все вопросы и весьма убедительно, и до кучи на стенде демонстрировали работу лампы. И у них почему то все координаты цветности попадают в ограниченные ГОСТом области локуса, и резервная нить как у ЖСки.
Так что никаких ГОСТов менять не надо. Просто полное соответствие.
Уже любому сколь-нибудь грамотному человеку понятно, что истинная утопия - ССС. Ни кто не смог ничего сказать хорошего про них, сколько ни спрашивал. Они не предсказуемы - отказала, а резервной нити как у лампы нет, а это истинная .ОПА для дороги. И это всего лишь один из аспектов.
Так что ясно - будущее явно за лампами, и явно ни за лампами накаливания, и уж конечно ни за энергосберегающими ртутными. Светодиодная лампа рано или поздно однозначно придет на смену ЖС....... Да и вообще на смену всех ламп. Даже головной свет автомобилей и локомотивов уже появляется светодиодный. ВОТ ТАК!!!
__________________
СТРЕЛОЧНИК - профессия очень ОТВЕТСТВЕННАЯ: отвечает за ВСЕХ!!!
СТРЕЛОЧНИК вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.10.2013, 07:42   #783 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
все координаты цветности попадают в ограниченные ГОСТом области локуса, и резервная нить как у ЖСки.
СТРЕЛОЧНИК хочет забрести в ту же ловушку, в которой побывали все разработчики ССС ... Когда ты вытащишь голову (решишь проблемы с цветностью, локусом и т.д.) - увязнет хвост (вопросы подсветки и т.д., читай - безопасности). Светотехнические характеристики обеспечивала не одна фирма-разработчик ССС на моей памяти, но все они остановились при решении вопросов безопасности. Почему? Потому, что это ребята - светотехники. Они знают свое дело и делают его грамотно. Только вот для выполнения требований РЖД надо иметь слегка извращенный мозг.

Все мы тут собрались грамотные ... и учебники по физике читали когда-то ... Как же вы собираетесь "родное" питание частотой 50Гц отличить от помехи этой же частоты 50 Гц? И что бы лампа не свтилась от помехи ... Я вам отвечу: никак. Никак вы не отстроитесь от неё по легкому. Нужен БЕЗОПАСНЫЙ пороговый элемент, каковым в лампе накаливания является нить накала. А дальше можете сами себе рассказывать сказки про космические корабли, которые бороздят просторы большого театра. Потому, что пороговый элемент на 50 Гц будет иметь размеры, превышающие размеры лампы. Значит холодильник Юрюзань возле светофора понадобится.

P.S. Лампа о которой я рассказывал на РЖД не будет работать, не пройдет она сито безопасности. Речь шла и идёт всего лишь о попытках разработки (ведь то, что сегодня не возможно, может оказаться возможным завтра. Не законы физики изменятся, а требования РЖД, например).

Юстас добавил 11.10.2013 в 08:42
Да, про резервную нить забыл! Те, кто разрабатывает резервную нить априори сообщают нам о ненадежности основной. Оно вам надо? Требования к резервной нити лукавые. Она ж не в фокусе и сигнал от неё не может считаться правильным. Но мы как-то забываем об этом ... А ведь по сигналам, горящим от резервной нити идут те же основные поезда, а не резервные. Я так понимаю, что резерв должен быть полноценным, а не кривым-косым. А если мы не можем обеспечить полноценный, то не надо и тень на плетень наводить.

Комментарии к сообщению (репутация)
Adagumer, положительно: Чёткая и грамотная позиция!
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 11.10.2013 в 07:43. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 11.10.2013, 08:13   #784 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Только вот для выполнения требований РЖД надо иметь слегка извращенный мозг.



17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.10.2013, 10:20   #785 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
Это извращенные требования РЖД и утвержденные разные РД заставляют придумывать светодиодные источники с резервом...
Легкой жизни ни кому не будет...
Проще все загнобить и увести в дебри, чем принять нормальное решение...
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2013, 16:39   #786 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для СТРЕЛОЧНИК


Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 16
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1407
Закачек: 0
Репутация: 0
Юстас добавил 09.10.2013 в 16:56
Эту лампу придумали не пионеры из кружка юных техников, а СЦБисты ... так что это лампа какая надо ...

Уважаемый Юстас, а Вы к какой из этих двух категорий себя относите?
__________________
СТРЕЛОЧНИК - профессия очень ОТВЕТСТВЕННАЯ: отвечает за ВСЕХ!!!
СТРЕЛОЧНИК вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.10.2013, 11:52   #787 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Уважаемый Юстас, а Вы к какой из этих двух категорий себя относите?
Дык я обе категории через себя пропустил ... хорошо ли, плохо ли - не мне судить.

Юстас добавил 18.10.2013 в 12:52
А пионеры - юные техники чем отличаются от всех остальных? Тем, что энергии много, знания есть ... только опыта маловато в конкретных делах ... Вот и все отличия.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 18.10.2013 в 11:52. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2013, 16:54   #788 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для drossel-2


Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 179
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 6795
Закачек: 0
Репутация: 24
Цитата:
...полный аналог лампы накаливания... все координаты цветности попадают в ограниченные ГОСТом области локуса...
Глупости! Для обеспечения неизменности параметров комплекта лампа-светофильтр другая лампа при том же светофильтре должна иметь то же спектральное распределение излучения, а не цветность той же координаты (ту же цветовую температуру и т. п. обобщ.). Объясняю. (Пример заведомо фиктивный. На самом деле, такого к счастью, не бывает. Но очень похоже, к сожалению, бывает). Пусть есть белая лампа. Она дает правильный белый цвет с правильными колорометрическими координатами. Только маленькая хитрость состоит в том, что если разложить этот белый в спектр то получим вместо радуги всего две узкие полоски: сине-фиолетовая и зелено-желтая. Лампа белая, без сомнения. Достаточно яркая, чтоб вам глаза повылезли. Поставим ее за красный узкополосный светофильтр. Какой огонь получим? Никакой! Нет в ее излучении красных лучей, которые светофильтр бы пропустил!
Прелесть и преимущество светодиодов в том, что они а приори дают монохроматическое излучение. Не надо для них никаких цветных стекол. Это даже вредно (в смысле засветки от солнца). Извращение это, ставить светодиоды со светофильтрами.
А светодиод, который светит совсем, как лампа накаливания, хорош для люстры в столовой, но не для светофора.
drossel-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2013, 21:23   #789 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Какой огонь получим? Никакой!
Да получим огонь-то ... Но он действительно будет лишь напоминать нужный цвет сигнала. Светофильтр ЛК, слава КПСС, имеет не узкую полосу пропускания. Значит светодиоды с какими-то длинами волн излучения через него будут светить ... причём очень даже похожим цветом.
Тем не менее поддерживаю drossel-2, белая лампа в светофоре работать не будет.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.11.2013, 15:07   #790 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для drossel-2


Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 179
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 6795
Закачек: 0
Репутация: 24
Есть еще одно интересное обстоятельство, которое я по скудоумию недопонимаю. Извините, что спрашиваю, может я что-то пропустил и все знают это, кроме меня. У лампы накаливания спиралька нагрета до белого каления, и сто градусов туда - сто градусов сюда - ерунда. (Хотя замечу при двойном снижении напряжения она краснеет куда больше, чем, скажем, синеет замерзший светодиод). Светодиоды же славятся тем, что в рабочем стоградусном диапазоне температур их яркость меняется троекратно (т.е. "Что-что? какое такое ДСН? Забудьте! Что там лампочка в ночном режиме по сравнению с перегретым СД"). Включаем светодиод с токоограничивающим резистором. У резистора температурный коэффициент сопротивления никакой, а полупроводник - он и есть полупроводник. Напряжение (более-менее стабильного питания) делится пропорционально сопротивлениям, включенным последовательно. Так что при нагреве мало того, что диод светит хуже (квантовая механика, ), еще и напряжение на нем проседает. И именно под полуденным летним солнцем яркость получается минимальной. С какой-то стороны это и хорошо (защита от теплового пробоя), вернее именно с этой стороны резисторы и навешивают, однако...
drossel-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.11.2013, 15:55   #791 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
спиралька нагрета до белого каления
Она всегда нагрета до белого каления. Просто Вы забываете о свойствах человеческого глаза и пытаетесь оценивать свечение нити визуально. И обманываетесь. Если бы она становилась красной, то через зелёный светофильтр никакого сигнала никто бы не увидел. Белая она. Но не просто белая, а по-настоящему белая: Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан.

Юстас добавил 13.11.2013 в 16:55
А резистор - да, примитивный стабилизатор. Когда ток в последовательной цепи резистора и светодиодов возрастает (из-за свойств светодиодов), падение напряжения на резисторе увеличивается, тем самым "отъедается" напряжение от светодиодов. На них напряжение снижается, что вызывает снижение тока. Круг замкнулся.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 13.11.2013 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2013, 13:03   #792 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для drossel-2


Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 179
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 6795
Закачек: 0
Репутация: 24
…однако как сделать правильный стабилизатор, чтобы он поддерживал постоянную яркость, но ограничивал максимально допустимый ток?
Сопротивление должно быть небольшим (скажем, меньше чем у самого СД), но нелинейным, быстро возрастать при большом токе.
drossel-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.11.2013, 08:29   #793 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
как сделать правильный стабилизатор
Стабилизаторов-то много. Но отвечают ли они требованиям безопасности? Например, не включат ли светодиоды в мигающий режим при внутрисхемной неисправности? А это более разрешающее показание сигнала светофора ...
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.11.2013, 17:08   #794 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для drossel-2


Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 179
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 6795
Закачек: 0
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso
такие стабилизаторы уже сделаны. ищи на профильных сайтах
Именно. Профильных. Сигнализация на железной дороге. Именно тот профиль! По другим профилям простой резистор меня вполне у... Ой, забрехався... Конденсатор! Лично я дома питаю свой светодиод переменным током через конденсатор. Реактивная мощность, знаете ли.
drossel-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.11.2013, 19:36   #795 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от drossel-2
питаю свой светодиод переменным током через конденсатор
В китайских лампочках ещё и диодный мостик стоит. Берегут светодиоды от обратного тока.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СВЕТОФОРЫ Legon Постовое и напольное оборудование 39 02.02.2017 16:06
=Техн. решения= Системы светодиодные светооптческие мачтовых светофоров НКМР.676636.030-00-ТР savage Системы централизации и блокировки 5 05.10.2012 12:22
Светодиодные головки-расчет надежности Ahiles Ищу/Предлагаю 1 16.03.2011 00:21
Светофоры vl10-1510 Поиск документации 2 02.06.2010 19:48
Светодиодные светофоры ganz77 Постовое и напольное оборудование 4 15.01.2010 02:55

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, вниижт, ЛИИЖТ, локомотив, КТСМ, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, полярный_круг, метрополитен, Сапсан, светофор, сороко, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:52.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4