СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.07.2009, 11:39   #46 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,229
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Вы,блин, еще шифровки начните писать друг другу
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.07.2009, 13:50   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Ёкарный бабай! 160В - это ж для удаления на 9 км!!! До 3...4 км - не более 100В ... на небольших станциях хватает 60В для всех светофоров ... ток немножко разный получается, канэшна, но визуально никто не отличит ... светодиоды же ... у человеческого глаза такая особенность есть ... насыщение. После какого-то значения силы света он уже не понимает чего там и сколько ... ярко светит и капец. Приборы - да, различают, а глаз - нет. У нас номинальный ток 200 мА, а механики на станциях его уже снизили до 120 ... и еще грозятся снизить ... Что бы машинисты кровь не пили. Сами же знаете если они проедут сигнал запрещающий - скажут, что не видно его было ... а теперь его и слепой увидит ... но им опять не ладно - слишком ярко!

Есть же в ТР-ах про питание от батареи ... преобразователь там стоит, пришлось изобретать в корпусе НМШ тоже. По типу автомобильного =12В/~220В. А дальше блок наш, БПС, по типовому включен. Аварийное реле коннектит с ПХ/ОХ на преобразователь. Так-то просто все, только место в шкафу еще одно и четыре провода.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.07.2009, 19:23   #48 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TEM 23


Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Латвия
Возраст: 45
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4487
Закачек: 0
Репутация: 1
С большим интересом почитал полемику в этой ветке форума. Хотелось бы поддержать Александра насчёт стандарта - действительно у нас Евросоюз с 1 января вводит единый стандарт для мобильных телефонов, фотоаппаратов, медиаплееров и других мобильных устройств на зарядки и разьёмы для подключения к компьютеру. Насколько я знаю, конструктив будет как у MiniUSB. Это долгожданный прогресс и шаг в правильном направлении. Юстасу могу ответить так - пускай придумают как заряжать без разъёма, ради Бога, но если зарядное устройство с разъёмом, то с будущего года будьте добры со СТАНДАРТНЫМ. Для любых устройств массового применения стандарт необходим как воздух, как толчок для дальнейшего развития. В том числе и для ж.д. светофоров. Ни кому же не приходит в голову бредовая идея в каком-нибудь отдельном городе вводить напряжение питания допустим двухфазную систему 175V 70Hz и переделывать под неё все потребители. Или допустим менять конструктивные размеры всех цоколей ламп накаливания какой-либо одной фирмы производителя. Или то что предлагаете Вы - изменить в одночасье десятилетиями сложившуюся схему питания и контроля светофоров на ж.д. (тем более не везде,а на одной дистанции)
На мой взгляд как эксплуатационника - наиболее приемлемый пока путь, светодиодные головки со встроенными устройствами сопряжения. Как например поступившие к нам недавно светофорные головки завода ЗАО "Термотрон-Завод" из Брянска. Питание их осуществляется от переменного или постоянного тока 12 В. Обеспечена полная взаимозаменяемость со старыми светофорными головами. Встроена защита от перенапряжений. Для уменьшения силы света в режиме ДСН используется схема, построенная на компараторе и таймере в режиме генератора. На светодиодную матрицу подаются прямоугольные импульсы частотой 400 Гц и в зависимости от входного напряжения меняется скважность. В режиме ДСН матрица светится 5% времени, соответственно уменьшается и сила света. Как я понимаю на этом принципе можно реализовать и переключение режимов день-ночь.
Конечно, экономии электроэнергии эта схема не даёт, а даёт даже потери, т.к. потребляемая мощность 25 Вт. Но для нас то главное видимость сигнала! А она конечно ощутимо выше. Да и настройка упрощается - уже не надо стараться попасть водителю "в глаз" и ставить рассеиватели на кривых участках. А главное - взаимозаменяемость - разбил проезжающий лесовоз голову на переезде, взял и заменил на любую подходящую. Не надо лихорадочно искать "правильную" и везти её со складов дистанции. Так что пока в современных условиях как я считаю, пока рановато уходить от 12 В ,"завязанных" на существующие аккумуляторы, трансформаторы и огневые реле.

P.s. Если кого интересует, могу выложить сфотографированные схемы и руководство по эксплуатации к светофорным головкам для железнодорожных переездов ЗАО "Термотрон-завод"
TEM 23 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.07.2009, 19:50   #49 (ссылка)
Создатель
 
Аватар для timofey


Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 178
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8881
Закачек: 0
Репутация: 97
конечно интересует
timofey вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.07.2009, 22:51   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Что-то мы на разных языках разговариваем ....
Tem 23, ты говоришь так, будто кто-то полоумный ни с того, ни с сего ввел в отдельно взятом городе эксклюзивное напряжение питания и частоту .... Может быть стоит поинтересоваться у сумасшедшего, с чего бы это он так?

Давайте дальше пойдем. Рассмотрим две системы, одна из которых очень удобная для электромехаников в смысле замены шила на мыло, но не безопасная. А другая неудобная, но безопасная ... для поездов и пассажиров. Вас послушать, так вы выберете ведь первую .... "вон оно чо, Михалыч...".

И не надо путать переездные головки с поездными. Требования к автомобильным светофорам и поездным не просто отличаются ... ОНИ СТРАШНО ОТЛИЧАЮТСЯ! Вам не удивительно, что до сих пор никто (В МИРЕ!) не сляпал такие же головки для поездов? Напрягите мозги-то ... казалось бы, чего проще .... Я говорю, а вы не слышите ... СВЕТОДИОД - СЛАБОТОЧНЫЙ ПРИБОР. Он способен излучать свет если к нему наэлектризованной эбонитовой палочкой прикоснуться ... Ежу понятно, что хорошо бы от 12В все построить ... или я на сумасшедшего тоже похож? Мы год (ГОД!) убили на попытки решить все проблемы светодиодные с питанием от 12В. А конкуренты наши все еще (7 лет уже) пытаются ... потому, что и в ЦШ их лечат так же, как вы меня ... "надо от 12В, а еще лучше вместо лампы нечто из светодиодов воткнуть ... в тот же ЛК ... и алес гут".
Дорогие мои ... я 5 лет занимаюсь светодиодными светофорами и говорю вам: "ЭТО УТОПИЯ". Т.е. я не отвергаю, что можно на 12В безопасный модуль создать .... но это будет очень непростой модуль с вытекающими отсюда проблемами надежности и срока службы ... Хотя, вам как раз это и надо ... менять-то удобно будет .. в снег, в пургу ... ноги в руки и побежал на перегон ... втыкать что под руку попалось ...

Юстас добавил 15.07.2009 в 23:51
Без обид только. Откровенный разговор, он всем мозги вправляет ... и мне тоже.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 15.07.2009 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2009, 08:08   #51 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
Проблема подсветки решается тяжело.
Даже для пультовских КМ не решили - бросили, а имеющаяся схема индикации на табло со светодиодами тоже не безопасна. Но ЦШ встало в позу страуса..............
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2009, 08:12   #52 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,090
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
С точки зрения эксплуатанционщиков унификация не менее важная задача, чем проблемы безопасности.На сети железных дорог миллионы(десятки миллионов?) светофорных головок, которые запитаны однотипно, их обслуживают сотни тысяч человек, которые и в жару , и в холод, и в снег, и в грязь днем и ночью лезут на мачту в условиях интенсивного движения поездов меняют линзы, разбитые вандалами, меняют расцветки, лампочки... А в кармане беспрерывно звонит сотовый, радиостанция без конца требует отчета об устранении неисправности...У них сегодня всегда под рукой унифицированные запчасти, детали и т.д. Светодиодные переездные головки можно временно заменить тем, что всегда под рукой- снятыми ранее комплектами- и сделать это быстро. И вдруг, приехав на перегон, обнаруживаешь разбитый светодиодный светофор, котрый питается 160 вольтами, а у вас в дистанции нет замены, т.к. вчера ночью уже заменили 2 таких разбитых светофора и запасы кончились!
Юстас-никогда не говори никогда, где-то вы упустили простое решение и пошли своим путем, может вы и протолкнете свои светофоры, но икаться вам будет долго...
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2009, 09:31   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Витос, ничего мы не упустили. Здесь все просто, как три рубля. Ни одна простая пассивная система никогда не отличит помеху по питанию частотой 50 Гц и приемлемой мощности от родного питания 50 Гц. А трансформатор (СТ-шка) переправит помеху в сигнал. Это все равно, что двух близнецов однояйцевых различать. Что бы различить их нужны сложные схемы, что тут же скажется на надежности (и беганьи в мороз и жару на перегон с целью замены).
А вас разве не устраивает вариант, когда я вам говорю: "Ребята, ставьте эти модули и забудьте об их эксплуатации (вандалам они тоже практически не поддаются ... выстрел дробью выдерживают ... пуля - да .. и атомный взрыв). Какая вам разница сколько там вольт, если вы забудете к ним дорогу"?
Мы не для того модули делаем, что бы вы метались по перегонам и станциям с заменами.

А вот и стандарт, который в настоящее время лежит на утверждении в РЖД.

http://scbist.com/scb/uploaded/1075_cто светофоры и му.doc

Юстас добавил 16.07.2009 в 10:31
Чото глюкануло ... еще разик:
http://scbist.com/scb/uploaded/1075_...ы%20и%20му.doc
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 16.07.2009 в 09:31. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2009, 12:40   #54 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,090
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Интересно узнать, как все вопросы решают в метро- там ведь стоят светодиодные светофоры? Или я что-то путаю?
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2009, 12:58   #55 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,229
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Нет, не путаете
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2009, 14:28   #56 (ссылка)
Уокер ака Чак
 
Аватар для СЦБист


Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 807
Поблагодарил: 39 раз(а)
Поблагодарили 2766 раз(а)
Фотоальбомы: 953
Записей в дневнике: 14
Загрузки: 9563
Закачек: 0
Репутация: 93
в метро перегорание нитей ламп недопустимо, иначе будет задница, потому там стоят уже давно
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2009, 15:38   #57 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,090
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
И что, в метро наводок нет? Как там сделаны эти светофоры?
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2009, 08:01   #58 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
Там нет таких жестких требований по температурному режиму, освещенности и другие особенности систем безопасности., следовательно и решения более простые.
Да и не бьют их там......(?)
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2009, 14:23   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Про метро вы слишком хорошо думаете. Там наводки просто сумасшедшие. Мы там пытались поставить аппаратуру на ст. Третьяковская .... Когда обратный тяговый ток по рельсу уходит - гаечные ключи к нему прилипают!!!
Они сейчас наши модули там в опытную берут, т.к. чьи-то модули навтыкали и подсвечивали они у них как нефиг делать ... разработчики чото приезжали, мудрили ... вроде щас не фонят, но ... "осадок остался" ...

Юстас добавил 17.07.2009 в 15:18
В тоннелях стоят маленькие светофоры, наподобие наших карликовых, но без СТ-шки в головке ... они более плоские, только ЛК там умещается. Там габарит слишком жесткий, подвижной состав близко пролетает, если крышка откроется у головки, то снесет нафиг светофор. Поэтому крышка открывается в другую сторону, не как у карлика. Правильно тут подметили, что сила света там такая дикая не нужна (за исключением светофоров, которые на поверхности стоят). Схемы управления точно такие же, как на РЖД, аппаратура вся - один в один (реле, блоки и т.д.).

Юстас добавил 17.07.2009 в 15:21
Цитата:
Сообщение от Фикс
Даже для пультовских КМ не решили - бросили, а имеющаяся схема индикации на табло со светодиодами тоже не безопасна.
Мы сдали в постоянную эксплуатацию светодиодные лампочки для замены в пультах СКЛ-ВНИИЖТ. МОжно раздуть тему отдельно. Инфу могу всю выложить ....

Юстас добавил 17.07.2009 в 15:23
Цитата:
Сообщение от СЦБист
в метро перегорание нитей ламп недопустимо, иначе будет задница, потому там стоят уже давно
Стоят только в Московском ... пока что. И то не везде ... по причине, приведенной выше.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 17.07.2009 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2009, 22:10   #60 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TEM 23


Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Латвия
Возраст: 45
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4487
Закачек: 0
Репутация: 1
Юстас, я и не обижаюсь - сам слишком резко ввязался в дискуссию. Лично я был бы только рад,если вам удалось бы сконструировать необслуживаемые светодиодные светофоры, небоящиеся наводок, вандалоустойчивые, яркие и безопасные. А главное - удалось бы убедить руководство железных дорог в необходимости замены ВСЕХ ламповых светофоров на Ваши светодиодные и схем питания на постоянный ток. Но пока что светофоры с такими "экзотическими" схемами питания - это стадия эксперементов, а нужна схема работающая сразу и без доработок. На существующих устройствах. Это даже больше прихоть руководства - тюнинговать до посинения старые устройства, потому что со старым всегда трудно расставаться людям, отработавшим на этих устройствах всю жизнь.

Выкладываю как и обещал руководство по эксплуатации светофорных головок "Термотрон-Завод". Заранее извините за качество-делал фотоаппаратом
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3571.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3572.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3573.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3574.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3575.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3576.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3577.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3578.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3579.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3580.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3581.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3582.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3583.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3584.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/386_dscf3585.jpg
TEM 23 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СВЕТОФОРЫ Legon Постовое и напольное оборудование 39 02.02.2017 16:06
=Техн. решения= Системы светодиодные светооптческие мачтовых светофоров НКМР.676636.030-00-ТР savage Системы централизации и блокировки 5 05.10.2012 12:22
Светодиодные головки-расчет надежности Ahiles Ищу/Предлагаю 1 16.03.2011 00:21
Светофоры vl10-1510 Поиск документации 2 02.06.2010 19:48
Светодиодные светофоры ganz77 Постовое и напольное оборудование 4 15.01.2010 02:55

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, вниижт, ЛИИЖТ, локомотив, КТСМ, ПГУПС, нииас, миит, полярный_круг, Сапсан, светофор, сороко, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4