СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.11.2013, 19:22   #31 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 448
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4585
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Толькор Вы не учли тот факт, что в ЭЦ-12-00 нету общего КВ реле на неправильный путь, а в ЭЦ-12-03 оно есть.
В ЭЦ 12-00 я вообще ни одной схемы не смотрел. Однако при чем здесь неправильный путь? Ну если по памяти, то общее КВ держит всю схему кодирования (включение трансмиттерных реле, КПТШ, схемы индивидуальных КВ). Или в ЭЦ 12-00 тоже срыва не будет?
Вопрос же был про опасный отказ.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 19:44   #32 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Кодирование сорвется только при занятии негабаритной секции. При потере контроля охранной стрелки срыва кодирования не будет. Смотрите внимательнее схемы (речь об ЭЦ-12-03).
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 19:57   #33 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 448
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4585
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Кодирование сорвется только при занятии негабаритной секции. При потере контроля охранной стрелки срыва кодирования не будет. Смотрите внимательнее схемы (речь об ЭЦ-12-03).
Почему не будет? Реле ВЗреза от потери охранной стрелки обесточится и обесточит общее реле КВ (поезд до данной стрелочной секции еще не доехал). Хотя на сайте схему индивидуальных КВ не нашел, так что доводы приводите конкретнее.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 20:02   #34 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Цитата:
Хотел поинтеросоваться мнением. В ЭЦ 12-03 в схеме управления стрелкой есть реле ВЗ (которое отвечает за контроль охранных стрелок и свободность негабаритных изолированных участков). Но кроме этих контактов там введен контакт ПКП(МКП) собственной стрелки (ну грубо говоря он контролирует положение стрелочного комплекта, хотя в ЭЦИ-90 заместо его используются собственные контакты реле ПК(МК)).
Получается, что при потере контроля стрелки еёшнее реле ВЗ не обесточится.
В честь чего так сделали и насколько это правильно?
Обратите внимание, сколько в ЭЦ-12-03 реле ВЗ? Ровно столько, сколько случаев негабаритности и охранности. Т.е. не для каждой стрелки, как в МРЦ-13, например. В ЭЦ-12-03 у стрелочных контрольных реле (ПК/МК и ПКП/МКП) достаточно фронтовых контактов для их контроля в схемах установки и размыкания маршрутов, поэтому реле ВЗ не нужны (не раз обсуждалось). Но для контроля зависимостей, не входящих в маршрут, удобно использовать концепцию реле ВЗ и они применяются в тех местах, где нужно.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 20:14   #35 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 448
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4585
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Обратите внимание, сколько в ЭЦ-12-03 реле ВЗ? Ровно столько, сколько случаев негабаритности и охранности. Т.е. не для каждой стрелки, как в МРЦ-13, например. В ЭЦ-12-03 у стрелочных контрольных реле (ПК/МК и ПКП/МКП) достаточно фронтовых контактов для их контроля в схемах установки и размыкания маршрутов, поэтому реле ВЗ не нужны (не раз обсуждалось). Но для контроля зависимостей, не входящих в маршрут, удобно использовать концепцию реле ВЗ и они применяются в тех местах, где нужно.
Ход мыслей понятен (В ЭЦ-И типовые блоки с ВЗ), но опять же в ЭЦ12-03 в цепи КВ использованы контакты ПКП(МКП) а не ПК, МК. Если стрелка механически потеряла контроль, то как машинист это поймет, только визуально?
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 20:15   #36 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Цитата:
Почему не будет? Реле ВЗреза от потери охранной стрелки обесточится и обесточит общее реле КВ (поезд до данной стрелочной секции еще не доехал). Хотя на сайте схему индивидуальных КВ не нашел, так что доводы приводите конкретнее.
Пожалуйста.
1. Смотрите в каких цепях используются контакты реле ВЗ, в схеме которого контролируется охранное положение другой стрелки, не участвующей в маршруте.
2. В альбоме ЭЦ-12-03 нет случая кодирования маршрута, в котором контролировалось бы положение охранной стрелки.
3. Схемы индивидуальных кодово-включающих приводятся в ЭЦ-11-87. Там там отмечены особенности построения схем для систем ЭЦ-12.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 20:22   #37 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 448
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4585
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Пожалуйста.
1. Смотрите в каких цепях используются контакты реле ВЗ, в схеме которого контролируется охранное положение другой стрелки, не участвующей в маршруте.
2. В альбоме ЭЦ-12-03 нет случая кодирования маршрута, в котором контролировалось бы положение охранной стрелки.
3. Схемы индивидуальных кодово-включающих приводятся в ЭЦ-11-87. Там там отмечены особенности построения схем для систем ЭЦ-12.
1. В данном случае меня интересует цепь КВ
2. Если Вы смотрите типовой альбом этого сайта, то там вообще нет охранных стрелок (ну кроме 6,10 да и то по минусу и там в цепи КВ включено реле 6/8 ВЗ), а в жизни есть (распаренный съезд между главными путями)
3. Схемы индивидуальных КВ я могу и на работе завтра посмотреть, просто на память можно не учесть нюансы (но все равно спасибо).

Последний раз редактировалось KSMKOV; 04.11.2013 в 21:06.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 21:06   #38 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Ход мыслей понятен (В ЭЦ-И типовые блоки с ВЗ), но опять же в ЭЦ12-03 в цепи КВ использованы контакты ПКП(МКП) а не ПК, МК. Если стрелка механически потеряла контроль, то как машинист это поймет, только визуально?

При потере контроля стрелки кодирование не выключится.

О потере контроля стрелки под составом, машинисту сообщит ДСП, о немедленной остановки поезда.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.11.2013, 21:17   #39 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Цитата:
Если стрелка механически потеряла контроль, то как машинист это поймет, только визуально?
Видимо да. Ровно так же, как и в маршрутах, которые не кодируются. Машинист обязан в том числе следить за положением ходовых стрелок.

Цитата:
1. В данном случае меня интересует цепь КВ
Нет в этой цепи реле ВЗ, которое должно выключаться при потере контроля охранной стрелки. Если бы принципиально было показать обрыв кодирования при потере контроля охранной стрелки, то составители альбома ЭЦ-12 обязательно сделали бы это. Как, например, с негабаритной секцией.

Кажется понял. Вы рассматриваете случай распаренного съезда между главными путями. В этом случае в маршруте по одному из главных путей должно контролироваться охранное положение стрелки по второму пути и свободность секции. Да, в ЭЦ-12-03 такого случая нет. Вы проектируете? Тогда совет такой. Спросить совета в ГТСС. Или другой вариант, самодельный. Строите два реле ВЗ. В схеме первого контролируется положение охранной стрелки и состояние негабаритной секции (примеры в МРЦ-13). Его контакты используете в струнах С, МС. Второе строите с учетом только негабаритной секции (как для стрелки 1 в ЭЦ-12-03). Контакты второго реле используете в струне КВ. И еще вариант. Включить групповые кодово-включающие по ЭЦ-11-87.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 21:18   #40 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 448
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4585
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
При потере контроля стрелки кодирование не выключится.

О потере контроля стрелки под составом, машинисту сообщит ДСП, о немедленной остановки поезда.
Ну ты сказочник. На большой станции ДСП делает параллельно маршрут и не видит потерю (у нее на приготовляемом маршруте не идет стрелка и звенит звонок), хотя случай проще - станция на Автодействии и закрыта на ночь.
Насчет успеет ли ДСП вызвать машиниста...ну если повезет.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 21:30   #41 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Кодирование сорвется только при занятии негабаритной секции. При потере контроля охранной стрелки срыва кодирования не будет. Смотрите внимательнее схемы (речь об ЭЦ-12-03).
Общее КВ выключится при потере контролля охранной стрелки.

К примеру, если мы задаем поездной маршрут на неправильный путь по -6/8 , и потере контроля минусового положения стрелки 10, выключится реле 6/8 ВЗ и разорвет цепь КВ с последующим выключением общего КВ реле НОКВ.

Rafa добавил 04.11.2013 в 22:30
Цитата:
Ну ты сказочник. На большой станции ДСП делает параллельно маршрут и не видит потерю (у нее на приготовляемом маршруте не идет стрелка и звенит звонок), хотя случай проще - станция на Автодействии и закрыта на ночь.
Насчет успеет ли ДСП вызвать машиниста...ну если повезет.
Капец !!! Вам же уже ясно написал МАСТЕР, что при потере контроля стрелки кодирование не срывается.
Сами подумайте нахрена его выключать, если локомотив уже проследовал стрелку, которая потеряла контроль.
Ну включится белый на ЛС, и что?????????????????

Машинисту это нечего не скажет. Он это примет как за сбой апарратуры АЛСН и все.

Последний раз редактировалось Rafa; 04.11.2013 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.11.2013, 22:24   #42 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Цитата:
Общее КВ выключится при потере контролля охранной стрелки.
К примеру, если мы задаем поездной маршрут на неправильный путь по -6/8 , и потере контроля минусового положения стрелки 10, выключится реле 6/8 ВЗ и разорвет цепь КВ с последующим выключением общего КВ реле НОКВ.
В каком месте? Смотрим стр.59 (лист 23) альбома 2 ЭЦ-12-03. Контакты 6/8ВЗ рвут струны С, МС. КВ не ломается.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.11.2013, 23:12   #43 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
В каком месте? Смотрим стр.59 (лист 23) альбома 2 ЭЦ-12-03. Контакты 6/8ВЗ рвут струны С, МС. КВ не ломается.
А это что?



Rafa добавил 05.11.2013 в 00:12
Цитата:
Ну ты сказочник. На большой станции ДСП делает параллельно маршрут и не видит потерю .
А звонок взреза нахрена?

Последний раз редактировалось Rafa; 04.11.2013 в 23:12. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.11.2013, 10:22   #44 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Вот те нате. А у меня лист без "и". Соответственно без этого контакта. А какое указание вводит изменения?

Не знаю какие цели достигались при добавлении этого контакта, но в части кодирования уверен, что это плюшка. И, собственно, не логично, т.к. от потери контроля ходовых стрелок кодирование не должно выключаться (согласно ЭЦ-11-87), а от охранной должно.

Конечно признаю, что согласно приведенной схеме кодирование выключится при потере контроля охранной стрелки. Причем в маршруте на неправильный путь по -6/8.

Последний раз редактировалось masterscb; 05.11.2013 в 11:03.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2013, 14:28   #45 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Вот те нате. А у меня лист без "и". Соответственно без этого контакта. А какое указание вводит изменения?
Какое указание не знаю.
В чистом виде это 410305 - ТМП (Альбом 2).
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пятипроводная схема управления стрелкой Aleksandr_Ananas Ищу/Предлагаю 6 13.08.2017 01:54
Двухпроводная схема управления стрелкой galchonok Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 14 10.04.2017 13:44
=Лабораторная работа= 9 Проводная схема управления стрелкой Snickers Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 6 30.10.2013 12:36
5 проводная схема управления стрелкой vlad12345 Ищу/Предлагаю 8 08.04.2013 01:35
Двухпроводная схема управления стрелкой chuck45rus Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 7 09.12.2011 10:30

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, КПТШ, Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4