СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.11.2013, 20:55   #46 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 316
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение

Капец !!! Вам же уже ясно написал МАСТЕР, что при потере контроля стрелки кодирование не срывается.
Сами подумайте нахрена его выключать, если локомотив уже проследовал стрелку, которая потеряла контроль.
Ну включится белый на ЛС, и что?????????????????

Машинисту это нечего не скажет. Он это примет как за сбой апарратуры АЛСН и все.
RAFA, ты же вроде грамотный парень, а пишешь как вечный студент.
Я же тебе и разжевал, что срыва кодирования не будет, а ты мне этим теперь и тычешь.
Извини, но ситуация рассматривается, когда локомотив стрелку еще не проехал (до нее еще может 500 метров). Воображение включи.
Сбой АЛС вообще-то бывает и при включении заградительных на переезде, а также он может быть при изломе рельса. Так машинист лишний раз будет внимательней. А если как ты говоришь, ему пофигу, то зачем, тогда, по твоему мнению предусмотрен срыв кодирования при потере контроля охранной стрелки, даже когда на ней нет поезда)?
Звонок взреза который ты вспомнил. Зимой часто не идут стрелки в маршрутах, начинает звонить звонок, ДСП пытается индивидуально гонять стрелку и не видит, что еще одна потеряла контроль. Но более лучший пример со станцией на Автодействии без ДСП.
В общем итог такой. При почти одинаковых (логически) схемах в ЭЦИ-90 есть срыв кодирования при потере контроля стрелки в маршруте, а в ЭЦ-12-03 - нет. На вопрос- почему изменили, ответа нет.

Последний раз редактировалось KSMKOV; 05.11.2013 в 21:01.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2013, 21:02   #47 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
KSMKOV
Не гоните беса. Почитайте внимательно о каком срыве идет речь.

Учите схемы и не задавайте глупых вопросов!!!

Rafa добавил 05.11.2013 в 22:00
Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
В общем итог такой. При почти одинаковых (логически) схемах в ЭЦИ-90 есть срыв кодирования при потере контроля стрелки в маршруте, а в ЭЦ-12-03 - нет. На вопрос- почему изменили, ответа нет.
Хреновое заключение..

Срыва кодирования, при потере контроля стрелки, которая входит в установленный маршрут не будет!!!!

..................................................

По всем притензиям обращайтесь в ГТСС!!!

Rafa добавил 05.11.2013 в 22:02
Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
Звонок взреза который ты вспомнил будет звонить пока не придет из дома ДСП.
)))))))))))))) ДСП должна присутствовать в любом случае.

Последний раз редактировалось Rafa; 05.11.2013 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.11.2013, 21:07   #48 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 316
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Не гоните беса. Почитайте внимательно о каком срыве идет речь.
Учите схемы и не задавайте глупых вопросов!!!
Хреновое заключение..
Срыва кодирования, при потере контроля стрелки, которая входит в установленный маршрут не будет!!!!
По всем притензиям обращайтесь в ГТСС!!!
Rafa добавил 05.11.2013 в 22:02
)))))))))))))) ДСП должна присутствовать в любом случае.
Схемы надо не учить, а уметь читать. По-моему пишется все-таки ПРЕТЕНЗИЯ.
Про ГТСС - ну так бы сразу и сказали, что не знаете.
Что ДСП может ночью не быть на станции - ну Вам виднее.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2013, 21:23   #49 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Что ДСП может ночью не быть на станции - ну Вам виднее.

В принципе станция может находится на ДУ.
Но о потере контроля стрелки узнает ДНЦ, тем более если на участке МПДЦ такая как к примеру Сетунь.

Rafa добавил 05.11.2013 в 22:23
Цитата:
Про ГТСС - ну так бы сразу и сказали, что не знаете.
Просто они вам скажут тоже самое, что и было сказанно выше.

Последний раз редактировалось Rafa; 05.11.2013 в 21:23. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 06.11.2013, 09:47   #50 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
При почти одинаковых (логически) схемах в ЭЦИ-90 есть срыв кодирования при потере контроля стрелки в маршруте, а в ЭЦ-12-03 - нет.
Давайте рассуждать. Альбом ЭЦ-11-87, в котором перечисляются основные требования к реализации функции кодирования станционных путей выпущен в 1987 году (более ранние альбомы не рассматриваем). Там сказано, что при потере контроля стрелок кодирование не должно выключаться. Альбом ЭЦИ-90 выпускается в 1990 году. В схемах ЭЦИ закладывается срыв кодирования при потере контроля стрелки. Налицо противоречие. Почему так? Что, разработчики ЭЦИ не знают ЭЦ-11? Очень сомневаюсь в этом. По моему мнению причиной таково построения схемы является нехватка контактов контрольных стрелочных реле - в цепи КВ нет контакта ПКП. Контроль плюсового положения стрелки определяется как отсутствие минусового контроля и включено ВЗ.
В результате имеем следующее. Если происходит потеря контроля стрелки перед поездом (менее вероятно), то кодирование выключится. А если под поездом (более вероятно)? То здесь может выключится, а может нет. Это зависит от длины поезда, направления его движения относительно взаимного расположения блоков СП и С по плану станции. Например. Рассмотрим движение локомотива по секции из одной стрелки. Стрелка стабильно теряет контроль под составом. Едем против шерсти, локомотив наезжает на стрелку сбой кодов произойдет. При движении в пошерстном направлении кодирование сохранится. (Все это в полной мере относится и к ЭЦ-12-03).
Если имеем результат типа "может так, а может эдак", значит в явном виде разработчики не преследовали цель выключать кодирование, это получилось случайно. Так рождаются ошибки, которые в последствии воспринимаются как должное.

Цитата:
На вопрос- почему изменили, ответа нет.
Версия ответа. В ЭЦ-12-03 хватило контактов ПКП и МКП для включения в цепь КВ.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.11.2013, 20:22   #51 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 316
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Ладно, ход Ваших мыслей понятен. Нехватка контактов. Только В ЭЦИ -90 в цепи КВ включены контакты и ПКП и МКП, а не хватило их получается в цепи включения реле ВЗ. Так как блоки типовые и ВЗ есть на каждой стрелке, включенное, как минимум, через свои контакты, а в свою очередь в любой стрелке цепь КВ проходит через контакты ВЗ, то имеем срыв кодирования при потере контроля стрелки.
В 410811-ТПМ (корректировка 2010 г) в п 2.23 написано, что срыв кодирования происходит при занятии негабаритного участка. Про срыв кодирования при потере охранной стрелке не указано ничего.
В п 2.24 Потеря контроля положения стрелок при следовании поезда по маршруту не должна отключать кодирования (ну если это не считать опасным отказом, хотя я не согласен).
Но опять же ЭЦ 12-03 срыв кодов от потери контроля охранных стрелок будет, что противоречит п.2.23 и 2.24.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2013, 13:53   #52 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Взглянул на маршрутный набор в ЭЦ-12-00.
Как я понимаю в случае, если стрелка работает на фрикцию, маршрутный набор не сбрасывается (реле ПУ, МУ) остаются под током, пока не откроется сигнал?

Получается, что для выключения реле ПУ, МУ, противоповторных, конечных и т.д. , ДНЦ должен послать сигнал "Отмены набора"

Или сброс ПУ, МУ происходит на программном уровне?

Последний раз редактировалось Rafa; 14.11.2013 в 13:54. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пятипроводная схема управления стрелкой Aleksandr_Ananas Ищу/Предлагаю 6 13.08.2017 01:54
Двухпроводная схема управления стрелкой galchonok Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 14 10.04.2017 13:44
=Лабораторная работа= 9 Проводная схема управления стрелкой Snickers Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 6 30.10.2013 12:36
5 проводная схема управления стрелкой vlad12345 Ищу/Предлагаю 8 08.04.2013 01:35
Двухпроводная схема управления стрелкой chuck45rus Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 7 09.12.2011 10:30

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4