СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.04.2022, 08:44   #9691 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от Eugenez Посмотреть сообщение
olega88, Эти то нормы мне ясны. За разъяснение спасибо, ШЧЗ просто поставил задачу пересмотреть нормы в журнале с минимальным... Вот я и призадумался какую норму давать для кабелей разных длинн, в вашем примере все ясно, но вот для тех же 650 метров как лучше поступить? Кабеля длиннее 1.7 км на станции нет.
Не путайте нормы сопротивления при измерении кабеля с монтажом и "голого" кабеля стоящего "на изоляции".
Может быть полезно:

Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2022, 15:47   #9692 (ссылка)
эсцебист
 
Аватар для ASVITH


Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 56
Сообщений: 136
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 39
Загрузки: 44
Закачек: 2
Репутация: 27
"В инструкции написано что сопротивление в пересчёте на 1 км длинны должно быть не менее 100 МОм."
Это утверждение верно, и следовательно приведенное значение составляет 100 МОм х 1 км.

"Как это трактовать?"
Трактовать необходимо исходя из формулы определения величины сопротивления при параллельном включении, 1/Rх=1/R1+1/R2+ ... +1/Rn.
Популяризирую: 0,5 км кабеля должно иметь сопротивление изоляции равное 200 Ом, а уже 0,25 км соответственно 400 Ом. Тесть чем меньше длинна кабеля тем больше сопротивление изоляции (не путать с сопротивление жилы) - обратно пропорциональная зависимость ...

Как же вычислить неизвестное сопротивление изоляции Rx известной длинны Lx если известно приведенное значение?
Составим уравнение 100МОм х 1км (Ом х км) = Rx x Lx (Ом х км)
Соответственно известная длинна Lх будет иметь сопротивление изоляции Rх=100/Lх

"Допустим есть кабель релейных концов он идёт до муфты р2 длинной 285 метров, затем в р8 длинна 525 метров и заканчивается в р10 255 метров. "
Предполагаю что до муфты р2 кабель идет от поста ЭЦ (ШУЗН, ШК и т.д.), следовательно сопротивление изоляции на участке ЭЦ/Р2 = 100/0,285=350,88 МОм.
Остальные участки определяются аналогично ...
Это корректно для жил кабеля находящихся на изоляции, тоесть как в начале (например пост ЭЦ) так и в конце (муфта Р2) жилы имеют минимальную длину и не зачищены.
В случае когда жилы расшиты на колодке (разъёме и т.д.) следует учитывать сопротивление изоляции этого элемента.
Например для изложенного случая примем самый негативный вариант - все запасные жилы соединены на клемных колодках и норма сопротивления изоляции колодки составляет 80 МОм (принято случайно дабы не тратить время).
Расчетная формула будет таковой: 1/Rx=1/R(ЭЦ/Р2)+1/R(Р2)+1/R(Р2/Р8)+1/R(Р8).


"Норму лучше ставить для каждой муфты свою? "
Не для муфты, а для участка кабеля включая все элементы на которых расшиты жилы ...


"Я понял так что для кабеля длинной 285 метров норма будет 28.5 МОм или не правильно? Если я верно понял будет правильно для участков запитанных от р2 норму ставить 28.5 для р8 81 МОм, а для последней 100 МОм?"
Конечно же нет ... По логике Вашего расчета чем меньше длинна, тем меньше сопротивление изоляции. Следовательно 1 метр это 0,1 МОм. Бред, конечно бред.
Расчёт каждого участка не верен.
Не учтено то расшиты ли жилы в муфтах, то есть если жилы изолированы - считать участками, а если жилы расшиты то считать участком от начала изоляции до конечного устройства где тоже на изоляции, при этом учитывая сопротивление изоляции клемных колодки каждой муфты и конечного устройства (ДТ, ПЯ, РШ, ШК и т.д.).

"Или же правильно будет к длинне кабеля проссумировать длинну кабеля до конкретного ДТ, ПЯ?"
Только в случае если жилы идут транзитом с расшивкой на клемных колодках, и это будет учтено в расчете ...

"И в журнале уже конкретно указывать длинны до каждого участка и уже от этой длинны ставить норму?"
Исходя из ситуации ...

Рекомендую в кабельном журнале привести не конечное значение расчета - норму, а сам расчет и соответственно норму. Это однозначно даст понять любому проверяющему что норма не эфемерная а расчетная и проверяемая.
Грамотный проверяющий глядя на Вашу кабельную сеть, норму в журнале и взглянув на несколько монтажах схем кабельных муфт мгновенно определит правильная у Вас норма или нет ... Принцип прост, так как расчетное сопротивление изоляции кабельной линии должно быть меньше самой минимальной нормы сопротивления изоляции элементов на которых разделываются кабельные жилы.
ASVITH вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2022, 00:28   #9693 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от ASVITH
сопротивление изоляции на участке ЭЦ/Р2 = 100/0,285=350,88 МОм.
Инструкция допускает изоляцию кабеля длинной менее 1 км - не менее 100МОм, поэтому здесь норма будет не менее 100МОм.
Цитата:
Сообщение от ASVITH
Допустим есть кабель релейных концов он идёт до муфты р2 длинной 285 метров, затем в р8 длинна 525 метров и заканчивается в р10 255 метров.
Длинна кабеля с наружными муфтами будет: 285+525+255=1065(м). Значит норма сопротивления изоляции жил кабеля от поста ЭЦ до муфты Р10 будет: 100/1,065=94МОм.

Цитата:
Сообщение от ASVITH
Например для изложенного случая примем самый негативный вариант - все запасные жилы соединены на клемных колодках и норма сопротивления изоляции колодки составляет 80 МОм (принято случайно дабы не тратить время).
Расчетная формула будет таковой: 1/Rx=1/R(ЭЦ/Р2)+1/R(Р2)+1/R(Р2/Р8)+1/R(Р8).
В расчётных формулах изоляции клеммных колодок нет. Изоляция клеммных колодок должна стремиться к бесконечности. Если изоляция клеммной колодки 80МОм, то её надо чистить или заменить.

Последний раз редактировалось vetal; 02.04.2022 в 00:31.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.04.2022, 16:27   #9694 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для FOSGEN


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 261
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5169
Закачек: 0
Репутация: 111

Тема: Звезды и галуны


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста сколько по новым требованиям должно быть звезд и галунов на груди и рукаве у ШНС СЦБ?
__________________
Мама Анархия!!!
FOSGEN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2022, 12:41   #9695 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Кто поможет, нужна указание ЦШ721/033 от 15.03.86 года, по замене электропривода при взрезе стрелки. Или что то похожее

Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 05.04.2022 в 12:44.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2022, 08:49   #9696 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Сан_Саныч


Регистрация: 08.05.2020
Сообщений: 6
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14050
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Может кто подскажет хороший вариант схемы контроля закрытого положения автопарковочного шлагбаума. Ниже привожу действующую схему контроля. Схема не нравится так как имеем ложный контроль закрытого положения шлагбаума в случае КЗ между контрольными жилами и при пробое транзистора Т1. Хотелось бы убрать из шлагбаума реле "Р" типа НМШ2-4000. Датчиком контроля закрытого положения шлагбаума является микропереключатель "П". Питание +5В формируется микросхемой LM7805 и через резистор R1=100 Ом поступает через переключатель "П", при закрытом шлагбауме, на базу транзистора Т1, а при открытом шлагбауме +5В поступают через переключатель "П" на плату управления. По кабелю от Поста ЭЦ до автошлагбаума около 100 метров.
В метро для контроля положений автостопов электромеханических применяется такая схема с исключением возбуждения реле при сообщении жил. Так понимаю сам принцип с контрольной цепи стрелок взят. Может быть и вам над чем то подобным подумать?


Последний раз редактировалось Сан_Саныч; 13.04.2022 в 08:53.
Сан_Саныч вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.05.2022, 15:47   #9697 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Сбрасывающая стрелка.
Бывает ли гарнитура для установки электропривода "на дальний остряк"?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.05.2022, 09:02   #9698 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Сбрасывающая стрелка.
Бывает ли гарнитура для установки электропривода "на дальний остряк"?
Типовых - предположу, что нет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.05.2022, 18:35   #9699 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Pavvvvel


Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4903
Закачек: 0
Репутация: 0
Доброго времени суток! Подскажите почему гудят бесконтактные датчики в электроприводе СГБ-4М?
Pavvvvel вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2022, 18:57   #9700 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Pavvvvel Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Подскажите почему гудят бесконтактные датчики в электроприводе СГБ-4М?
Если вы подходите к двери, а за ней гудят -
то либо там гудят без вас, либо там трансформаторная будка.

А датчик гудит - он же работает по принципу трансформатора
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.05.2022, 00:28   #9701 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,129
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от Pavvvvel Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Подскажите почему гудят бесконтактные датчики в электроприводе СГБ-4М?
это как vсё рукоvодстvо РЖД, беzконтактные, гудят и не траzvорматор

Последний раз редактировалось Legon; 27.05.2022 в 00:36.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2022, 05:56   #9702 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
Коллеги, есть ТРы и указание ГТСС о применении схемы входного светофора без РШ. А что делать с "вращающимися" РЦ при ЧКАБ (постоянная тяга)? При переменной тяге можно схему крутить на посту ЭЦ (кондёры питающего конца на посту ЭЦ), а вот на постоянке кондёры в РШ перед ДТ. Есть у когонить опыт выхода их этой ситуации или по любому надо РШ оставлять для реле ПТ, но тогда и смысл применения схемы "без РШ" теряется
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2022, 07:33   #9703 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
Коллеги, есть ТРы и указание ГТСС о применении схемы входного светофора без РШ. А что делать с "вращающимися" РЦ при ЧКАБ (постоянная тяга)? При переменной тяге можно схему крутить на посту ЭЦ (кондёры питающего конца на посту ЭЦ), а вот на постоянке кондёры в РШ перед ДТ. Есть у когонить опыт выхода их этой ситуации или по любому надо РШ оставлять для реле ПТ, но тогда и смысл применения схемы "без РШ" теряется
Так и есть. В последний раз когда это делали, вообще отказались от схемы "без РШ". Там же помимо вращающихся РЦ еще хватает канители (САУТы, УКСПСы и т.п.) Дорога согласовала, шкафы уже уехали на завод.

Последний раз редактировалось NikoS; 31.05.2022 в 07:35.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2022, 08:00   #9704 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
РШ оставлять для реле ПТ
ПТ на посту, индивидуальный кабель "троечка" к ДТ
Кондёры там только КПД (cos f) повысить, и на посту постоят
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 31.05.2022, 20:31   #9705 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,279
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 87
Цитата:
ПТ на посту, индивидуальный кабель "троечка" к ДТ
...Вот и именно - достаточно вспомнить КЭБ-1...

скобарь74 добавил 31.05.2022 в 21:31
Цитата:
ПТ на посту, индивидуальный кабель "троечка" к ДТ
...Вот и именно...у нас так КЭБ-1 работала...

Последний раз редактировалось скобарь74; 31.05.2022 в 20:31. Причина: Добавлено сообщение
скобарь74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вл10, Аллегро, АЛСН, вниижт, Аношкин, всжд, белозеров, белозёров, ЗСЖД, Ласточка, КрасЖД, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, огарево, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, полярный_круг, попово, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, трансэнерго, тэм2, тепловоз, vl60, vl80, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, юужд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4