СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.07.2021, 11:25   #9331 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Есть такой документ:
ОРГАНИЗАЦИЯ СОТРУДНИЧЕСТВА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
(ОСЖД)
Р 818
Дата вступления в силу: 21 октября 2016 г.

Там есть такие пункты:
4.3.3. Компоненты АСУС должны взаимодействовать посредством изолированных локальных сетей и каналов связи.
4.3.4. Для увязки АСУС с информационными системами верхнего уровня рекомендуется использовать канал связи «точка-точка».

Кто скажет, на основании каких стандартов и распоряжений это написано (ГОСТ, ОСТ итд.итп)?
Р 818 - это ведь документ под названием "Памятка"? То есть некий межгосударственный нормативный документ, разработанный на основе некоего компромисса требований соответствующих нормативных документов стран-участниц и принятый добровольно. Соответственно, ответ на Ваш вопрос нужно искать в документах стран-участниц, это могут быть не только документы в области технического регулирования...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2021, 11:30   #9332 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Р 818 - это ведь документ под названием "Памятка"? То есть некий межгосударственный нормативный документ, разработанный на основе некоего компромисса требований соответствующих нормативных документов стран-участниц и принятый добровольно. Соответственно, ответ на Ваш вопрос нужно искать в документах стран-участниц, это могут быть не только документы в области технического регулирования...
О том и речь. В РФ есть такие документы? И раз текст сделан на русском, думаю РФ тоже была участником.

P.s. В идеале рассматривать это хотелось бы "в разрезе МПЦ".
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2021, 18:41   #9333 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СЭМ


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 504
Поблагодарил: 376 раз(а)
Поблагодарили 370 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 903
Закачек: 0
Репутация: 350
Коллеги,такой вопрос, можно ли устанавливать КБМШ-6 в цепь с питанием 32 в.? Конкретно, на переезде устанавливаются повторители путевых реле участков приближения тип НМШ2-4000, для замедления к их обмоткам подключаются КБМШ-6. 32 вольта многовато для них.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2021, 20:29   #9334 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
СЭМ, я извиняюсь за свою безграмотность, но эта схема в каком альбоме фигурирует?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.07.2021, 09:01   #9335 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СЭМ


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 504
Поблагодарил: 376 раз(а)
Поблагодарили 370 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 903
Закачек: 0
Репутация: 350
Александр, Вы меня извините за безграмотность, альбом не подскажу. Переезд охраняемый, двухпутный, со шлагбаумами ПАШ, тяга автономная. Второй путь подъездной, на нефтебазу, сейчас скорость по нему 40 км/ч.( по факту ездят 20 км/ч.) по проекту скорость расчетная для пути была 60 км./ч. так вот для приведения к норме времени на срабатывание сигнализации стали включать замедление на путевые реле участков приближения. Для повторителей путевых реле, 12-тивольтовых, потребовалось много КБМШ, мест в РШ не хватает, поэтому решили поставить повторители НМШ2-4000, им, по расчету емкости, хватило по одному КБМШ-6. Но ведь в них конденсаторы на 25 вольт, а здесь будет более 32 вольт, две группы по 7 банок. Вот и возник вопрос у меня. В справочнике ничего по напряжению не прописано, на одном из сайтов нашел про КБМШ-6М, что напряжение для них 32 в. но там наверно емкости современные.

Последний раз редактировалось СЭМ; 26.07.2021 в 09:09.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 09:39   #9336 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Ставь БКР-76, подключай обогревный резистор по аналогии с пешеходниками по 411313-ТМП.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 10:40   #9337 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
СЭМ, вы там аккуратнее включайте.
32 В на НМШ2-4000 у вас с какого источника?
А то ведь на конденсаторе может 32В превратиться в 45В
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.07.2021, 14:53   #9338 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СЭМ


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 504
Поблагодарил: 376 раз(а)
Поблагодарили 370 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 903
Закачек: 0
Репутация: 350
Цитата:
32 В на НМШ2-4000 у вас с какого источника?
Две группы аккумуляторов по 7 банок в каждой, выпрямители ЗБУ, они при форсаже, после отключения эл.энергии, накачивают группу до 17 в.

Цитата:
вы там аккуратнее включайте
Схемы пришли с таким изменением, посмотрел и засумлевался я, вот и возник вопрос.

Цитата:
Ставь БКР-76
Про них тоже подумал, только придется вместо одного КБМШ-6 ставить два БКР. Завтра буду поднимать вопрос.

Цитата:
подключай обогревный резистор
А может и КБМШ подключить через ПЭ-25 и будут работать?

Последний раз редактировалось СЭМ; 26.07.2021 в 15:02.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 15:00   #9339 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Если найдешь блок модернизированный КБМШ-6М, то там кондеры на 40 В.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 15:27   #9340 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СЭМ


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 504
Поблагодарил: 376 раз(а)
Поблагодарили 370 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 903
Закачек: 0
Репутация: 350
Цитата:
Если найдешь блок модернизированный КБМШ-6М, то там кондеры на 40 В.
Да, я выше писал про них, только в данных было указано напряжение 32 вольта. В дистанции у нас их нет в наличии.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 17:09   #9341 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от СЭМ Посмотреть сообщение
Две группы аккумуляторов по 7 банок в каждой, выпрямители ЗБУ, они при форсаже, после отключения эл.энергии, накачивают группу до 17 в.
Если питание от батареи - тогда нормально, кондёры не повысят до 45В. Если бы с выпрямителя - тогда да, повысили бы.

Цитата:
Сообщение от СЭМ Посмотреть сообщение
А может и КБМШ подключить через ПЭ-25 и будут работать?
1. Будут. Но недолго.
2. Без резистора последовательно с кондёрами кондёры включать нельзя.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.07.2021, 19:36   #9342 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
А что, разве нельзя конденсаторы поставить в КБМШ на 40 или 63В? Больше же можно, меньше нельзя.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 20:05   #9343 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от СЭМ Посмотреть сообщение
Александр, Вы меня извините за безграмотность, альбом не подскажу. Переезд охраняемый, двухпутный, со шлагбаумами ПАШ, тяга автономная. Второй путь подъездной, на нефтебазу, сейчас скорость по нему 40 км/ч.( по факту ездят 20 км/ч.) по проекту скорость расчетная для пути была 60 км./ч. так вот для приведения к норме времени на срабатывание сигнализации стали включать замедление на путевые реле участков приближения. Для повторителей путевых реле, 12-тивольтовых, потребовалось много КБМШ, мест в РШ не хватает, поэтому решили поставить повторители НМШ2-4000, им, по расчету емкости, хватило по одному КБМШ-6. Но ведь в них конденсаторы на 25 вольт, а здесь будет более 32 вольт, две группы по 7 банок. Вот и возник вопрос у меня. В справочнике ничего по напряжению не прописано, на одном из сайтов нашел про КБМШ-6М, что напряжение для них 32 в. но там наверно емкости современные.
И все-таки - а какой тип у "повторителей путевых реле, 12-тивольтовых"?
На переездах по типовым решениям аналогичные повторители, которым требовалось большое замедление на отпадание, применялись как раз 12-ти вольтовые типа АНШ2-1230 (ранее - АНШ5-1600). ЕМНИП, их специально и разрабатывали такими, "легкими" на подъем, чтобы они хорошо держали замедление от конденсаторов (прежде всего - в дешифраторах ЧКАБ).
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 20:36   #9344 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Это смотря с чем сравнивать, если с НМШ1-400, то да, а так для АНШ2-1230 для 1 секунды замедления требуется 277 мкФ, а для 24В НМШ2-4000 для 1 секунды 70 мкФ, т.е в 4 раза.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.07.2021, 21:16   #9345 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Это смотря с чем сравнивать, если с НМШ1-400, то да, а так для АНШ2-1230 для 1 секунды замедления требуется 277 мкФ, а для 24В НМШ2-4000 для 1 секунды 70 мкФ, т.е в 4 раза.
Да, конечно - а еще есть НМШ1-7000 и НМШ1-12000, для них еще меньше емкость требуется для замедления.
Только я не об этом, а об известных типовых решениях...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вл10, Аллегро, АЛСН, вниижт, Аношкин, всжд, белозеров, белозёров, ЗСЖД, Ласточка, КрасЖД, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, огарево, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, полярный_круг, попово, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, трансэнерго, тэм2, тепловоз, vl60, vl80, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, юужд


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4