СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2019, 14:45   #7921 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Многие ли поливали из лейки паркет танцевального зала в детстве?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 09.03.2019, 15:09   #7922 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
вы, возможно, невнимательно прочитали текст по ссылке...
Попобуйте найти 10 отличий в принципах работы и возникновения выпрямительного эфекта в вентильной РЦ и двухпроводке
Вам сразу станет легче.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 15:50   #7923 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Включаем "Свою игру"!

tyubik добавил 09.03.2019 в 16:50
А мы с НА ответили на финальный вопрос верно.

Последний раз редактировалось tyubik; 09.03.2019 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 16:27   #7924 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Попобуйте найти 10 отличий в принципах работы и возникновения выпрямительного эфекта в вентильной РЦ и двухпроводке
Вам сразу станет легче.
а на самом деле-там всё это примерно одинаковое только вентильная контрольная цепь стрелок- более защищенная( у неё имеется полярная избирательность, в отличии от предоставленной схемы вентильной р.ц.)

но в возникновении выпрямительного эффекта в вентильной контрольной цепи в большинстве случаев ругают ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ в одном из соединений элементов, который при ВИБРАЦИЯХ (от проходящего просто рядом поезда или иных причин) - имитирует работу подключенного к вентильной цепи диода при фактически отключенном.

Если вернемся к нашим баранам- т.е. к вентильной рельсовой цепи (конечно, реальной, а не красиво нарисованной на картинке)- то мы увидим, что таких мест соединений с ХРЕНОВЫМ КОНТАКТОМ- там может быть НА ЛЮБОМ РЕЛЬСОВОМ СОЕДИНИТЕЛЕ.


Как же это всё работает( в смысле- откуда появляются импульсы постоянного тока на путевом реле в вентильной рельсовой цепи при фактически отключенном диоде)?

элементарно: на рельсовую цепь со стороны дальнего конца (где диодик) заехал поезд и своими колесными парами зашунтировал его...вроде бы "по учебнику" диод отключен- следовательно, путевое реле сейчас не должно получать постоянного тока, который выделялся на диодике по однополупериодной схеме выпрямления, верно?

ан нет, не всё так просто: на пути от питающего конца до первой колесной пары имеется ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ одного из рельсовых соединителей, и в результате вибраций рельсов от движущегося поезда- его переходное сопротивление постоянно "гуляет" в широких пределах. В результате- источник переменного напряжения то надежно зашунтирован колесными парами едущего по р.ц. поезда, то- нет...и вот у нас при такой ситуации и возникает таким образом имитация работы диода, который тоже -то шунтирует источник переменного напряжения (п-н переход открыт для одной полуволны переменного тока), то имеет большое сопротивление( для другой полуволны п-н переход"закрыт")...возникают импульсы постоянного тока, которые и могут приводить к тому, что путевое реле- не обесточится при фактически занятой р.ц.
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 17:27   #7925 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
КотофейКотофеевич, вентильная рц с диодом не то, что от наводок защищена, она даже защищена от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО подключения в любом месте рц источника переменного напряжения. Возможно, сгорит диод (если слишком много подать), но ложную свободность она не даст.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 09.03.2019, 17:49   #7926 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
... на пути от питающего конца до первой колесной пары имеется ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ одного из рельсовых соединителей, и в результате вибраций рельсов от движущегося поезда- его переходное сопротивление постоянно "гуляет" в широких пределах. В результате- источник переменного напряжения то надежно зашунтирован колесными парами едущего по р.ц. поезда, то- нет...и вот у нас при такой ситуации и возникает таким образом имитация работы диода, который тоже -то шунтирует источник переменного напряжения (п-н переход открыт для одной полуволны переменного тока), то имеет большое сопротивление( для другой полуволны п-н переход"закрыт")...возникают импульсы постоянного тока, которые и могут приводить к тому, что путевое реле- не обесточится при фактически занятой р.ц.
Вот так вот все просто. Переходное сопротивление постоянно "гуляет" в широких пределах и напряжение бьло переменное а стало постоянное.
А если считать внимательно методичку http://ruseti.ru/tranformator/texnishek46.htm то там русским по белоиу написано что эфект возникает в электрической дуге. А напряжение контроля положения стрелки 160В, а напряжение перевода стрелки 220В. А напряжение в РЦ 1-1.5 В. А возможно при таком напряжении возникновение дуги?
Я уже писал - сочинение сказок это не сюда.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 09.03.2019 в 20:47.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 18:35   #7927 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Внесу свою бредню Давайте возьмем конденсатор неполярный одЫн штука и зарядим его от сети. Ведь вынимая из сети с переменным током на конденсаторе остается некий заряд. И, если мы замкнем его потом на нагрузку, то потечет ток в одном направлении. То есть конденсатор-выпрямитель?
PS: Осталось это дело прикладывать к вентильной РЦ до получения ложной свободности.
PSS: Если очень часто отключать питающий транс от вентильной РЦ, то имеющийся там кондер будет давать подпитку реле. Это ж крайне небезопасно!
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 19:07   #7928 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
... вынимая из сети с переменным током на конденсаторе остается некий заряд. И, если мы замкнем его потом на нагрузку, то потечет ток в одном направлении. То есть конденсатор-выпрямитель?

Осталось только синхронизировать вынимания конденсатора из розетки и замыкания его на нагрузку с частотой и фазой сети
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 09.03.2019 в 20:46.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 19:36   #7929 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Да ты чертов гений!!
/texnishek46.htm[/url] то там русским по белоиу написано что эфект возникает в электрической дуге. .
нет. там написано, что эффект возникает :


в случае резкого увеличения напряжения на реле могут появиться условия для появления ложного контроля. Основными причинами таких перенапряжений являются переходные процессы, которые могут возникнуть в результате неплотного прилегания контактов автопереключателя и щеток электродвигателя, ослабления зажимов, коммутации контрольной цепи контактами пусковых реле и т.д., так как напряжение источника контрольного тока прикладывается не только к контрольному реле, но и к образовавшемуся зазору.



то есть- ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ...читаем далее:


Неплотный контакт хотя бы в одном месте привода может привести к появлению переходного процесса в контуре, который создан обмотками трансформатора и электродвигателя с конденсатором (с)

В связи с тем что в образовавшийся контур входят контакты автопереключателя, блок-контакт, узел щетка-коллектор, контакты реле Р, то при движении по соседнему пути поезда вероятность возникновения переходного процесса значительно возрастает в случае их вибрации. Учитывая тот факт, что в контуре присутствует значительная индуктивность, частота колебаний переходного процесса не превышает 10 Гц. При такой низкой частоте первого полупериода колебания и его мощности может быть достаточно для срабатывания контрольного реле...(с)

то есть ВИБРАЦИЯ+ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ= высокая вероятность ложного срабатывания реле в вентильной цепи. о чём вам и было сказано. для РЕЛЬСОВОЙ ЦЕПИ вероятность вибрации и ХРЕНОВОГО КОНТАКТА в любом месте- достаточно велика
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 19:54   #7930 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Все что ты тут цитируешь, все это бредни какого-то аспиранта, писавшего эту методичку, такого-же сказочника как и ты. Найди телегу времен СССР, которая появилась после того случая с ложным котролем стрелки. Там все хорошо разжевано, и кстати, изъятие резисторов 12кОм и их замена на 18 кОми установка конденсаторов 4мкФ 1000В в приводе - это тоже было именно после этого случая. А бредни каких-то сказочников-аспирантов мне не интересны.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2019, 10:35   #7931 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич
для РЕЛЬСОВОЙ ЦЕПИ вероятность вибрации и ХРЕНОВОГО КОНТАКТА в любом месте- достаточно велика
Если есть желание, то могу провести эксперимент в своей вентильной РЦ, на предмет сработает путевое реле или нет? Но думаю реле не сработает, т.к. в вентильной РЦ нет конденсатора из-за которого происходит переходной процесс в контрольной цепи; так же посмотрите формулу тока при переходном процессе в контрольной цепи (Сапожников "Станционные системы....") - увидите, что кроме отсутствия конденсатора у нас отсутствует двигатель ( а также реле Р с резистором), который влияет на полное сопротивление цепи до её размыкания; параметры реле и ограничивающего резистора другие... Тут надо исследовать конкретную вентильную рельсовую цепь с конкретными параметрами и делать по ней выводы, а отождествлять переходные процессы в вентильной РЦ и вентильной контрольной цепи думаю не корректно, так как схемы и параметры цепей разные.

Последний раз редактировалось vetal; 10.03.2019 в 12:20.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2019, 15:21   #7932 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Если есть желание, то могу провести эксперимент в своей вентильной РЦ, на предмет сработает путевое реле или нет? Но думаю реле не сработает, т.к. в вентильной РЦ нет конденсатора из-за которого происходит переходной процесс в контрольной цепи; .
КАК ЭТО НЕТ? Там вообщето есть ГИГАНТСКИЙ конденсатор- сама рельсовая линия Рельсовая линия от протекающих в ней импульсов постоянного как бы запасает энергию, на­копленную в течение импульса. Это явление вообщето широко известно в импульсных рельсовых цепях постоянного тока, и его тут тоже упоминали...
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2019, 16:26   #7933 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич
КАК ЭТО НЕТ? Там вообщето есть ГИГАНТСКИЙ конденсатор- сама рельсовая линия Рельсовая линия от протекающих в ней импульсов постоянного как бы запасает энергию, на­копленную в течение импульса. Это явление вообщето широко известно в импульсных рельсовых цепях постоянного тока, и его тут тоже упоминали...
Ёмкость конденсатора подключенного последовательно с обмоткой контрольного реле составляет 10 мкФ, а какова ёмкость РЛ, которая подключена параллельно обмотке реле? Опять таки параметры и схема включения элементов разная. Так что, завтра провести эксперимент?
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2019, 18:26   #7934 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Poezdnik


Регистрация: 15.10.2018
Сообщений: 156
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14039
Закачек: 0
Репутация: 191
Добрый вечер. Интересная и большая дискуссия о схеме из трёх элементов.
Наличие колёсной пары вызывает шунтирование и отключение обмотки реле вне зависимости от рода напряжения (от наличия диода) на обмотке. Наличие диода на конце цепи, а также катушка реле Постоянного тока, выполняют функцию контроля целостности рельсовой цепи. Переходные процессы могут иметь влияние, но кратковременного действия. А обсуждаема схема – гениальна (как всё простое и функциональное)!

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Полностью согласен насчёт гениальности схемы.
Poezdnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2019, 22:37   #7935 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 946
Поблагодарил: 136 раз(а)
Поблагодарили 103 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 81
Сигнальная точка автоблокировки.
220 +/-10% где должно быть, в КЯ или РШ?
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вл10, Аллегро, АЛСН, вниижт, Аношкин, всжд, белозеров, белозёров, ЗСЖД, Ласточка, КрасЖД, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, огарево, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, полярный_круг, попово, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, трансэнерго, тэм2, тепловоз, vl60, vl80, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, юужд


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4