СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2019, 08:34   #7906 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Оба-на!!! Внезапно!!!
Это от каких-же таких ЛЭП наводки могут притянуть якорь реле постоянного тока? Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел. И заодно раскажите как от ЛЭП постоянного тока наводится ЭДС в рельсах.
Еще раз повторяю: сочинение сказок - это не здесь.
лично был свидетелем, как на перегоне, в кабеле (длиной около 150 метров), уложенном в траншею вдоль неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ((естественно,переменного тока...постоянного тока ЛЭП ,да ещё и на 10 КВ лично я не видел ни разу )- в жилах было напряжение по постоянному току примерно 300 Вольт(без нагрузки..с нагрузкой упало бы,конечно- но той релюшке хватит).... КАБЕЛЬ СБЗПу 24х2. какой из элементов кабеля (оболочка, наполнитель, изоляция жил) или местного грунта играл роль выпрямительного элемента- х.з. . Вобщем, с тех пор я знаю, что кабель без металлической брони или металлической оболочки-опасен подобного рода наводками.

но наводки от ЛЭП,как говорится-" это ещё не всё" (с)

Что такое "искровой промежуток" на заземлениях ( которые,на минуточку, подсоединяются к рельсам)- наверное,слышали ? Наверное, и о выпрямительном эффекте при искрообразовании слышали? а как-то сопоставить одно с другим? и прикинуть количество заземлений с искровыми промежутками на участке?

а вам- всё сказки...жизнь зачастую такие сУрпризы выкидывает- куда там сказкам...

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 09.03.2019 в 08:38.
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 08:43   #7907 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
лично был свидетелем, как на перегоне, в кабеле (длиной около 150 метров), уложенном в траншею вдоль неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ... в жилах было напряжение по постоянному току примерно 300 Вольт(без нагрузки..
на минутку закройте глаза и представьте, что я - Станиславский:
"НЕ ВЕРЮ!!!"
К тому же кабель - это кабель а удельное сопротивление рельсовых цепей 1 Ом/км никто не отменял
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 08:57   #7908 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
К тому же кабель - это кабель а удельное сопротивление рельсовых цепей 1 Ом/км никто не отменял
ээээ...вообщето ПОЛНОСТЬЮ рельсовая цепь, помимо рельсовой линии- также содержит в себе в том числе и тот самый кабель...сопротивление изоляции жил которого должно быть ну ДАЛЕКО НЕ 1 Ом на кэмэ...
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 09:25   #7909 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел.
В Луганской области такая была. https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоко...град_—_Донбасс

vetal добавил 09.03.2019 в 10:25
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич
неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ
Та вентильная РЦ, что была на фотках выше расположена на подъездном пути с автономной тягой и контролирует участок приближения длинной 50 метров перед маневровым светофором. В метрах 50 или меньше проходит ЛЭП. За семь лет эксплуатации данной РЦ случаев ложной свободности зафиксировано не было. Ложная занятость данной РЦ была раза три по причине схода изолирующих стыков. Больше ничего в РЦ пока не ломалось.

Последний раз редактировалось vetal; 09.03.2019 в 09:25. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 10:34   #7910 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение

Та вентильная РЦ, что была на фотках выше расположена на подъездном пути с автономной тягой и контролирует участок приближения длинной 50 метров перед маневровым светофором. В метрах 50 или меньше проходит ЛЭП. За семь лет эксплуатации данной РЦ случаев ложной свободности зафиксировано не было. Ложная занятость данной РЦ была раза три по причине схода изолирующих стыков. Больше ничего в РЦ пока не ломалось.
вроде б как в такой схеме легче получить ложную занятость , чем ложную свободность пути -когда реле под ток встает ...разве нет ?
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 12:00   #7911 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
рельсовая цепь, помимо рельсовой линии- также содержит в себе в том числе и тот самый кабель..
ну содержит да и содержит...
как это влияет на саму РЦ???
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 13:26   #7912 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
ну содержит да и содержит...
как это влияет на саму РЦ???

ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение при отключенном диодике на её удаленном конце (а подобная ситуация вполне возможна)- то реле может стать под ток при фактически занятой рельсовой цепи и оборванном рельсовом соединителе между питающим концом р.ц(который одновременно является и релейным-ведь путевое реле тут же находится) и выехавшей на участок колесной парой : оный обрыв как раз не позволит постоянному току замкнуться в данном случае через колесную пару-и величина тока в цепи будет достаточной для срабатывания путевого реле.

данная р.ц. предполагается в качестве переездной- выходит, что извещение на переезд НЕ ПОДАСТСЯ с нужного расстояния (до тех пор,покуда хоть 1 колесная пара не проследует место обрыва - реле будет под током)...что,безусловно, опасно...

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 09.03.2019 в 13:31.
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 13:33   #7913 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение .
Это Вы, по всей видимости, еще со схемой контроля положения стрелки не "познакомились"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 13:39   #7914 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение...
Верую - ибо абсурдно.
(Тертулиан)


Ваша теория верна ибо она абсурдна. Нужно решить одну небольшую проблемку: откуда в кабеле может появиться постоянное напряжение??Тем более что никакого кабеля нет. Нет кабеля на релейном конце.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 13:42   #7915 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Это Вы, по всей видимости, еще со схемой контроля положения стрелки не "познакомились"...
имеете в виду вентильную контрольную цепь в 2-х(и 5-ти) проводке?...

обьясняю:

1)там-полярность ещё есть для защиты от ложного контроля...
2) напряжение для срабатывания реле ОК должно быть достаточно большим
для реле ОК в блоке ПС- КАКОЙ-ТО постоянки- недостаточно для получения ложного контроля...только достаточного уровня (норма-около 75 Вольт) и НУЖНОЙ полярности


но и в этой вентильной контрольной цепи есть явление выпрямительного эффекта- и таки есть средства , которые позволяют с ним как-то бороться

КотофейКотофеевич добавил 09.03.2019 в 14:42
Цитата:
Ваша теория верна ибо она абсурдна. Нужно решить одну небольшую проблемку: откуда в кабеле может появиться постоянное напряжение??Тем более что никакого кабеля нет. Нет кабеля на релейном конце.
как это-нет? у вас релейным концом является питающий а там,где диодик- реле-то нету...то не совсем релейный конец...

на питающем конце кабель-то хоть есть у вас ?

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 09.03.2019 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 13:56   #7916 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Когда-то давным давно на белом свете жили-были на железных дорогах были рельсовые цепи постоянного тока. На питающем конце - ВАК + акумулятор, а на релейном - реле постоянного тока. Были известны случаи когда такие реле становились под ток и давали ложную свободность при следующих обстоятельствах. В балласте между шпал имелось большое количество соли или удобрений и в мокрую погоду эта адская смесь являясь по сути аналогом электролита в аакумуляторе вырабатывала напряжение достаточное для притяжение якоря. Но чтобы такая "батарея" работала она болжна была подвергаться формовке. Без формовки такого эффекта просто не было. А вентильные РЦ - это уже абсолютно другое

Узник Абакана добавил 09.03.2019 в 14:56
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
на питающем конце кабель-то хоть есть у вас ?
нарисуйте на бумаге схему, только не принципиальную а монтажную и сразу все станет ясно
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 09.03.2019 в 13:56. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 14:02   #7917 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
ну,если у вас плохо с базовым СЦБиным образованием -прочитайте о наличии выпрямительного эффекта в вентильной контрольной цепи стрелок и условиях,при которых он может возникать:

http://ruseti.ru/tranformator/texnishek46.htm

тогда, может быть, у вас будет МЕНЬШЕ удивления тому,что на реле в вашей вентильной рельсовой цепи- таки МОЖЕТ оказаться постоянное напряжение,достаточное для срабатывания путевого реле- и это при отключенном диодике...

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 09.03.2019 в 14:06.
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 14:12   #7918 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
А ДИЧ закончились, в смысле разделились, отделились, объединились?
Было ШЧ-Томск, потом они влились в ШЧ-Тайга. Недавно влились в ИЧ-1 ЗСЖД (Томская область). Сказали, что к концу года опять в Тайгу вольют. Как то так)
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 14:23   #7919 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
...прочитайте о наличии выпрямительного эффекта в вентильной контрольной цепи стрелок и условиях,при которых он может возникать...
Вот вся эта фигня, которая описана в методичке - она описано на основании одного единственного случая котрый был зафиксирован во времена СССР. И на основанни этого случая теперь все думают, что как только щетки движка подгорели значит следующий шаг - это ложный контроль. На самом же деле его вероятность - одна из милиарда.

Узник Абакана добавил 09.03.2019 в 15:23
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
в вашей вентильной рельсовой цепи- таки МОЖЕТ оказаться постоянное напряжение...
БРЕД.

Кстати никакой аналогии м6ежду двухниткой и вентильной РЦ не заметил.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 09.03.2019 в 14:25. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2019, 14:42   #7920 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1560
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Вот вся эта фигня, которая описана в методичке - она описано на основании одного единственного случая котрый был зафиксирован во времена СССР. И на основанни этого случая теперь все думают, что как только щетки движка подгорели значит следующий шаг - это ложный контроль. На самом же деле его вероятность - одна из милиарда.

вы, возможно, невнимательно прочитали текст по ссылке ...пронаблюдать за выпрямительным эффектом в вентильной контрольной цепи-там предлагается в ходе обычной студенческой лабораторной работы...далеко не один из миллиарда шанс, далеко не....
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вл10, Аллегро, АЛСН, вниижт, Аношкин, всжд, белозеров, белозёров, ЗСЖД, Ласточка, КрасЖД, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, огарево, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, полярный_круг, попово, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, трансэнерго, тэм2, тепловоз, vl60, vl80, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, юужд


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4