СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.06.2017, 11:50   #4186 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
ставить ДТ в 200 метрах от ИС - считаю, что это очень мало.
Поясню: При проходе третьего ДТ уменьшается кодовый ток, о чём Вы писали выше. Соответственно, может возникнуть сбой при приёме кодового сигнала из-за АРУ усилителя локомотива.
Время расшифровки кода - 5-7 сек. При скорости 120км/ч это как раз около 200 метров.
Соответственно, если в нашей РЦ (нашей назову рц с третьим ДТ) имеем другой код, чем в предыдущей, то мы имеем все предпосылки для сбоя кода.
Кодовый ток не уменьшается при проходе третьего ДТ, а резко увеличивается - едем то мы навстречу кодовому току, к питающему концу...
Тема сбоев АЛС в данном случае - как на картинке на графике тока МИКАРа, и гадать не нужно.
"Третьим" я называю "лишний" ДТ, дополнительный...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2017, 12:01   #4187 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Николай Николаевич, да, попутал я. Увеличится, конечно.
Но этот скачок тока на расшифровку локомотивом (не МИКАРом) влияет?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.06.2017, 12:13   #4188 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, да, попутал я. Увеличится, конечно.
Но этот скачок тока на расшифровку локомотивом (не МИКАРом) влияет?
Как мне думается, больше влияет величина тока на выходе с такой РЦ (РЦ с "третьим ДТ"), это ток, когда "третий ДТ" расположен близко к питающему концу, достигает величины более 20 А (а иногда и более 25А).
Для комфортной работы АРУ на локомотиве надо следить, чтобы ток на входе следующей РЦ был хотя бы выше 3,5 - 4,0 Ампер.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.06.2017, 12:30   #4189 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
[quote=Николай Николаевич;321227
В очередной раз напрашивается пример с обслуживанием иномарок...[/QUOTE]

НН, не боги горшки обжигают ведь...
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2017, 23:08   #4190 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Где найти розетку ИСОЭЦ в сборе?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.06.2017, 07:38   #4191 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 570
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Загрузки: 164
Закачек: 9
Репутация: 45
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Где найти розетку ИСОЭЦ в сборе?
В магазинах радиоэлектроники. Если надо могу найти фамилии деталек для заказа, когда-то озадачивался таким вопросом.
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.06.2017, 07:45   #4192 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от chp Посмотреть сообщение
В магазинах радиоэлектроники. Если надо могу найти фамилии деталек для заказа, когда-то озадачивался таким вопросом.
Спасибо. Напишите. Буду благодарен. И магазин где нашли эти розетки.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.06.2017, 08:34   #4193 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 570
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Загрузки: 164
Закачек: 9
Репутация: 45
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Спасибо. Напишите. Буду благодарен. И магазин где нашли эти розетки.
Производит розетки TE Connectivity (AMP). Серия CST-100 (снята с производства, но еще кое где продается, будем называть "старая") и серия CST-100 II (новая). Обе серии походят под "папу" ОНпВС-39-14В-52 (MTA-100 1-640457-4 ~40руб). Сама "мама" 1-770602-4 старая, 1-1375820-4 новая ~25руб. Контакт для "мамы" 770601-1 старая, 1375819-1 новая ~2руб. Кримпер (обжимник по нашему) Pro-Crrimper III 58517-1 c пресс-формой 58517-2 старая, 58517-3 с 58517-4 новая ~30000руб (но мы применяли не родные, а китайские, название не помню. Думаю можно посмотреть в сторону YAC-13(12) или из серии HT-???). Про магазин не подскажу, добрые люди помогли раздобыть. По цифИрЬкам даташиты и магазины гуглятся хорошо, так что успехов.
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.06.2017, 08:41   #4194 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
В давние времена, по крайней мере на нашей дороге, ШЛ разработала нормы сопротивления изоляции для полюсов питания (ПБ, СХ, ПХ и т.д.) ЭЦ, РШ и мы их регулярно измеряли мегомметром и фиксировали в ШУ-64. Сейчас, когда в составе ЭЦ(МПЦ), ДЦ, МАПС много электронного и IT оборудования, "щупать" полюса мегомметром(500 В) не опасно ли стало? Как коллеги решают такую проблему? На станциях только СЗИ, в РШ контроль изоляции полюсов питания на "автопилоте"? Прикидочные тесты состояния изоляции полюсов питания к "земле" с электронными устройствами выполнять методом вольтметра?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 09:02   #4195 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
На станциях только СЗИ
СЗИ 150 В опорного напряжения даёт.
А где 150, там думаю, и 250 проканает. Так что возьмите мегер на 250.
А вообще, изоляция всех приборов от корпуса должна по стандарту минимум 2 кВ выдерживать, иногда и больше требуется.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 28.06.2017, 09:07   #4196 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
В давние времена, по крайней мере на нашей дороге, ШЛ разработала нормы сопротивления изоляции для полюсов питания (ПБ, СХ, ПХ и т.д.) ЭЦ, РШ и мы их регулярно измеряли мегомметром и фиксировали в ШУ-64. Сейчас, когда в составе ЭЦ(МПЦ), ДЦ, МАПС много электронного и IT оборудования, "щупать" полюса мегомметром(500 В) не опасно ли стало? Как коллеги решают такую проблему? На станциях только СЗИ, в РШ контроль изоляции полюсов питания на "автопилоте"? Прикидочные тесты состояния изоляции полюсов питания к "земле" с электронными устройствами выполнять методом вольтметра?
"Поле" - ничуть не изменилось с внедрением всего вышеперечисленного. Кто мешает отключать на кроссе пост и крутить "поле" обычным мегаомметром?
А вот нужно ли к новому "посту" тащить старые технологии измерения сопротивления изоляции? Зачем и что мы там собираемся измерять? Нужно быстрее приходить к варианту "ни одного реле, ни одного статива" - и вопрос отпадет сам по себе...

Надо понимать, что старые технологии растут из того времени, когда были ЭЦ с местным питанием и местными зависимостями.
Уже в БМРЦ - многое стало иначе. Например - полюса СХ-МСХ: зачем мы столько лет измеряли и контролировали их изоляцию, искали, находили и устраняли "земли"? Внятного ответа не даст никто, и таких примеров - масса...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 28.06.2017 в 09:17.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 09:10   #4197 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
мы их регулярно измеряли мегомметром
Сейчас полупроводников много и крутит мегомметром нежелательно. У нас был случай, один "умник" заставил крутит цепь 24 в. и спалил БАР.
Метод вольтметра тоже метод.
А проверка цепей не контролируемых СЗ?
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 12:19   #4198 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Незнайka


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 47
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13356
Закачек: 0
Репутация: -12
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А вообще, изоляция всех приборов от корпуса должна по стандарту минимум 2 кВ выдерживать, иногда и больше требуется.
По какому стандарту?



Незнайka добавил 28.06.2017 в 13:19
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
В давние времена,... и мы их регулярно измеряли мегомметром и фиксировали в ШУ-64. Сейчас, когда в составе ЭЦ(МПЦ), ДЦ, МАПС много электронного и IT оборудования, "щупать" полюса мегомметром(500 В) не опасно ли стало? Как коллеги решают такую проблему? На станциях только СЗИ, в РШ контроль изоляции полюсов питания на "автопилоте"?
Вы считаете себя умней разработчиков / ПКБ И / ЦШ?
Что написано в РЭ /технологии обслуживания "электронного оборудования"?

Последний раз редактировалось Незнайka; 28.06.2017 в 12:19. Причина: Добавлено сообщение
Незнайka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 12:26   #4199 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Незнайka Посмотреть сообщение
Что написано в РЭ /технологии обслуживания "электронного оборудования"?
Ну Вы же знаете, что к тому, что написано в РЭ, серьезно относиться нельзя...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.06.2017, 17:17   #4200 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
А вообще, изоляция всех приборов от корпуса должна по стандарту минимум 2 кВ выдерживать, иногда и больше требуется.
Это декларируется производителем оборудования и не более того, а вот при пробое элемента их изделия от мегомметра расплачивается эксплуататор, оплачивает десятки тыр. за новую "игрушку".

Цитата:
"Поле" - ничуть не изменилось с внедрением всего вышеперечисленного. Кто мешает отключать на кроссе пост и крутить "поле" обычным мегаомметром?
А вот нужно ли к новому "посту" тащить старые технологии измерения сопротивления изоляции? Зачем и что мы там собираемся измерять? Нужно быстрее приходить к варианту "ни одного реле, ни одного статива" - и вопрос отпадет сам по себе...
Н.Н. Вы до сих пор уверены, что ГТП по измерению изоляции с минимальным отключением монтажа кто-то выполняет? Для этого у многих нет ни знаний, ни времени, ни возможности проводить такие работы "в свободное от движения поездов время", разве что при устранении или расследовании отказов, командой.

Планировать, требовать и надеяться на выполнение измерение сопротивления изоляции полюсов питания ещё как то реально и полезно, в части выявления пред. отказов, в РШ той же ЧКАБ, АПС, да других систем, где нет СЗИ со схемой измерения по индикатору (мАмперметру). Вот технологию таких измерений, исключающую применение высоко вольтного мегомметра, надо бы подработать.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вл10, Аллегро, АЛСН, вниижт, Аношкин, всжд, белозеров, белозёров, ЗСЖД, Ласточка, КрасЖД, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, огарево, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, полярный_круг, попово, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, трансэнерго, тэм2, тепловоз, vl60, vl80, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, юужд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4