СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2020, 23:39   #8806 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от FOSGEN Посмотреть сообщение
типа Ключ жезл "серии второй"
Раньше было в три строчки:

"ПЕРЕГОН
ХХХ - УУУ
СЕРИЯ IV"

Современные требования - не знаю.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.03.2020, 15:14   #8807 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для machinist129


Регистрация: 02.03.2019
Сообщений: 10
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 0
Репутация: 0
Мой глупый вопрос:

Щитовой стрелочный измерительный прибор, к примеру, Ц42702. Цена деления 10В, погрешность 1,5. Стрелка стоит между двумя штрихами(220 и 230), но неровно. Разрешается ли записать 223? Или 220, 225, 230. Ответ, если несложно, подкрепить документацией - ГОСТом, учебником, требованиями...

ПС. В поиске на форуме не нашёл.
Мной проработаны такие материалы. 1 , 2 , 3. В первых двух есть пример с линейкой 37,5 +-0,5. Но в данном случае присутствует "критерий ничтожной погрешности", которую можно отбросить в округлении, но что получим опять непонятно. В ГОСТе рассказано о требованиях к шкалам, какого цвета, на каком расстоянии. Возможно что упустил или не понимаю... Благодарю за помощь.

machinist129 добавил 19.03.2020 в 16:14
Цитата:
Сообщение от Русскийборщ Посмотреть сообщение
Всем привет, как правельно покрасить отбойный брус на сп?

Отправлено с моего HRY-LX1 через Tapatalk
ЦПТ 10/12.Вертикальные полосы 100 мм с чередованием чёрных и белых.
Но на практике все перекрашивают многолетний слой. И расстояние 200м.

Последний раз редактировалось machinist129; 19.03.2020 в 15:14. Причина: Добавлено сообщение
machinist129 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.03.2020, 15:57   #8808 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
machinist129, ни у кого, я думаю, такого вопроса не возникает, если он не метролог. Поэтому странно, что Вас это волнует. Ревизору или руководителю, мне кажется, точно не придет в голову округлять показания до числа, которое на штрихе. Поэтому вроде как логичней писать, то что видишь на "глаз". Интересные Вы ссылки кинули, кстати. Сами метрологи спорят. А что уж мы. Но если на то пошло, то у вас похоже вольтметр с диапазоном 300В. Поэтому, учитывая класс точности 1.5, он имеет право врать на 300*1,5/100= 4,5В и поэтому вяко округлять до штриха не надо раз между штрихами 10В, а писать, то, что видишь. Но это моё мнение, ничем не подкрепленное и , возможно, коряво написанное.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2020, 18:40   #8809 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
Но это моё мнение, ничем не подкрепленное и , возможно, коряво написанное.
Таки всё правильно, неоцифрованые отметки шкалы считаются на своё усмотрение, а особенно те участки между малыми штрихами, как говориться "на глаз"!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2020, 07:31   #8810 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Поэтому, учитывая класс точности 1.5, он имеет право врать на 300*1,5/100= 4,5В и поэтому вяко округлять до штриха не надо раз между штрихами 10В, а писать, то, что видишь.
РЭ на прибор пункт 2.2.4: Предел допускаемого значения вариации равен полуторакратному значению предела допускаемой основной погрешности.
Так что получается 4,5 + 4.5*1.5
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.03.2020, 09:25   #8811 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
Так что получается 4,5 + 4.5*1.5
Я уже не особо помню метрологию, но вариацию не складывают с погрешностью, хотя уже сомневаюсь. Это отдельная характеристика. Разность показаний прибора в одной и той же точке диапазона измерений при плавном подходе к этой точке со стороны меньших и больших значений измеряемой величины. Определение из интернета
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2020, 12:16   #8812 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
По метрологии не складывается.
Но погрешность есть, так как напряжение плавает вблизи 220-230.
И плавные изменения на 6,75 В прибор имеет право "не заметить". И одновременно с этим наврать на 4,5 В.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.03.2020, 14:00   #8813 (ссылка)
Banned
 
Аватар для метролог 90


Регистрация: 20.03.2020
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 26
Результат измерения округляется до того же десятичного разряда, которым оканчивается округленное значение абсолютной погрешности

Новицкий П.В., Зограф И.А. Оценка погрешностей результатов измерений
https://metrob.ru/html/Stati/staty/Danilov.html?page=1
метролог 90 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2020, 14:57   #8814 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
Результат измерения округляется до того же десятичного разряда, которым оканчивается округленное значение абсолютной погрешности
Это есть в одной из ссылок machinist129.
А как это отнести к данному случаю?
У него погрешность либо 4,5В(если вольтметр с диапазоном 300В) либо 3,75В(если вольтметр до 250В). Стрелка между делениями 220 и 230В.
Я бы писала то, что вижу: 223В вижу, значит так и пишу, десятые и сотые тут уж точно не определишь. Могу, конечно, 223,00 В написать, если угодно. Ну уж никак не 220 и не 230В. В этом случае точность теряется.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2020, 08:50   #8815 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для FOSGEN


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 261
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5169
Закачек: 0
Репутация: 111

Тема: Контрольный режим


Здравствуйте.
Скажите пожалуйста при изъятии рельса или полном его изломе на ответвлении не обтекаемым сигнальным током на данной РЦ будет индикация ложной занятости???
__________________
Мама Анархия!!!
FOSGEN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2020, 09:28   #8816 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от FOSGEN Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста при изъятии рельса или полном его изломе на ответвлении не обтекаемым сигнальным током на данной РЦ будет индикация ложной занятости???
Нет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.03.2020, 08:39   #8817 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от FOSGEN Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста при изъятии рельса или полном его изломе на ответвлении не обтекаемым сигнальным током на данной РЦ будет индикация ложной занятости???
Всё не так однозначно; нужно смотреть техническое решение по изоляции каждого участка, иначе подобного вопроса не возникло бы.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2020, 10:03   #8818 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Всё не так однозначно; нужно смотреть техническое решение по изоляции каждого участка, иначе подобного вопроса не возникло бы.
Как раз вопрос поставлен однозначный:
Цитата:
Сообщение от FOSGEN Посмотреть сообщение
на ответвлении не обтекаемым сигнальным током
Если не обтекается - значит, можно его отключить (изъять), и никто не заметит.
Максимум, что может произойти:
1. Немного повысится напряжение на путевом (путевых, если их несколько) реле;
2. Если ответвление не обтекается сигнальным током, но по нему проходит тяговый (например, однониточная рц) - то тяга может что-нибудь спалить, и только после этого есть вероятность появления занятости. Но это уже совсем другая история, так как занятость появится только после сожжения чего-либо, и для этого нужна как минимум ещё одна неисправность цепи прохождения ОТТ.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 24.03.2020, 15:33   #8819 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mityar


Регистрация: 24.03.2020
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Добрый день. Глупый вопрос. Есть устройство поперечной компенсации 27 кВ , установленное на посту секционирования. От него идет рабочее и оно же защитное заземление к тяговому рельсу (выполнено 4 проводами).
В данный момент подключение выполнено к дроссель-трансформатору, установленному практически у ПС. Включать КУ не дают по определенным причинам (допустим большая гармоническая составляющая тока). Так вот вопрос: можно ли подключиться не через 200 м к тяговому рельсу (как было по ЦЭ-191), а установив метров, например, через 10 еще 1 дроссель-трансформатор ДТ-500 (без разрыва-рельса)? Если нельзя, то в чем наиболее вероятная причина запрета (чем мешать будет) ?

Последний раз редактировалось mityar; 24.03.2020 в 15:35.
mityar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2020, 17:05   #8820 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
mityar, нельзя.
Для РЦ допускается только один дополнительный ДТ, и для его установки существует ещё ряд ограничений (например, нельзя его ставить ближе 300 метров от "основных" ДТ). 300 метров я взял для примера, при некоторых РЦ расстояние требуется ещё больше (зависит от конкретной нормали РЦ, применяемой на станции).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, вл10, Аллегро, АЛСН, вниижт, Аношкин, всжд, белозеров, белозёров, ЗСЖД, Ласточка, КрасЖД, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, огарево, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, полярный_круг, попово, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, трансэнерго, тэм2, тепловоз, vl60, vl80, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, юужд


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4